Ответ на пост «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Кратко: Девушка познакомилась с мужчиной 32 лет. Они начали встречаться и жить гостевым браком. По началу все было хорошо, кроме того что он постоянно вспоминал бывших и устраивал небольшие ссоры. А в конце отношений предложил остаться друзьями и позвал в кино. Женщина теперь недоумевает что им движет.

Прежде чем начать, хочу сразу оставить ссылку на свой канал для мужчин. Где описываю как нужно общаться с девушками, как стать сильнее, увереннее, повысить самооценку и получать удовольствие от жизни.

Меня заинтересовала эта история, потому что ее герой похож на меня. Ну или я на него, это не имеет значения. Одно могу сказать - знаю зачем он так себя ведет, хотя сомневаюсь чтобы он понимал свои мотивы так же хорошо, потому что для подобного осознания нужно быть очень наблюдательным и уметь анализировать, а также потратить более 5 лет на изучение тематики отношений.

В начале отношений сам мне сказал, что ему удобны гостевые встречи без совместного проживания

Так поступает мужчина, который ценит свое одиночество и ему не особо интересно жить с другим человеком, его все устраивает в своей жизни. Решиться съехаться с женщиной для него - большой вопрос, потому что ему кажется, что жизнь кардинально изменится и он лишится многих удовольствий, появятся ограничения. Это реально так. Когда ты живешь с кем-то на расстоянии ты можешь делать что хочешь, у тебя может быть много разных женщин, каждый день можно впадать в зависимости (курение, алкоголь, наркотики) и никто не будет мешать. Либо сидеть за компом и играть в игры/смотреть любимые сериалы - кому что нравится.

Пока мы ещё не встречались, начал рассказывать о своих бывших, будто хвастаясь ...
...К утру увидела, что у него прямо за монитором в постоянном поле зрения висят фотографии его бывших – бывшей жены, бывшей девушки, которая бросила, на стенах – рисунки бывших ...

Сейчас тебя удивлю. Делает он это ради получения эмоций. Дело в том, что от отношений, от "она меня бросила" или "вспоминает ли она обо мне" или "а что у нее сейчас в жизни" или "о, она мне написала" и т.п. он получает много разноплановых чувств/эмоций. Это делает его жизнь ярче. От кого-то он страдает (та, которая его бросила), другую вспоминает (которая по нему страдает, например), на фотку третьей просто дрочит (простите) и тому подобное.

Он реально занимается эмоциональной маструбацией. И получает от этого кайф. Не спрашивайте откуда я это знаю)

Было несколько инициированных им ссор на бытовой почве, после которых, конечно, очень расстраивалась, ибо они возникали внезапно и были крайне жёсткими. Для примера: у него дома очень тупые ножи, я подшутила над этим, предложила подточить и получила волну матов и слов в духе «не пытайся меня контролировать и говорить, что мне делать»

Сначала мне показалось, что делает он это тоже из-за недостатка эмоций, но прочитав какие именно ссоры были сразу понял в чем дело. Он же прямо все сказал. Ему не нравится контроль. Ему хочется больше свободы. И чувствовать себя мужчиной, когда девушка говорит что сама поточит его ножи - это ВЫЗОВ, для его мужской природы. Это значит, что она не видит в нем мужчину и пытается вместо него выполнить его работу. Никому это не понравится. Девушка сама устроила эти скандалы на пустом месте, не понимая что она делает.

А на следующий день сказал мне, что он «красный», а я «синий», мы вампирим энергию друг друга (да, совпало с тематикой вечеринки) и потому не подходим друг другу. Я сказала – ок, без проблем, сама ещё раньше хотела расстаться (если честно, аж облегчение почувствовала). А потом написал, что хочет остаться «хорошими друзьями», предложил вместе в кино в четверг за его счёт.

Девушка подошла к нему слишком близко. Ему это не понравилось. Он в начале же сказал, что ему интересны только отношения "на расстоянии", надо было немного отдалиться и дать свободы. Такие люди не любят быстрых сближений, к ним нужно подходить медленно, без ограничений. Поэтому и его желание расстаться, но при этом остаться "друзьями" (что обычно не свойственно для мужчины). С большой долей вероятности, у него в жизни были сильные потери других людей, из-за которых он стал избегающим типажом.

К сожалению, такие ребята могут ценить только когда "потеряют", поэтому если девушка уйдет на дистанцию и прекратит общение, он обязательно вернется с идеей "все восстановить". А когда девушка откажется, словит большую кучу негативных эмоций (собственно, к которым он неосознанно и стремился).

Если дочитал до конца и тебе интересно в какие еще психологические ловушки попадают люди, у меня есть Телеграм-канал где освещаю общение с девушками со стороны мужчины, отношения и составляющие мужского счастья. Ну либо не заходи, если не интересно. Удачи!

Показать полностью
14

Ответ LetoPridet в «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Мой фокус внимания объяснялся "запросом" из заголовка поста)
Особенности партнера же могли отвечать и на вопрос "почему не расстается, хотя внутренне будто уже для этого созрела" - если уже начал разворачиваться манипулятивный контроль эмоций со стороны партнёра, то автор оказалась "на крючке".

Даже сам пост я воспринял как крик о помощи "происходит что-то неправильное, но не могу осознать, что именно" исходя из этого я решил, что педалирование темы негативных особенностей партнёра здесь оправдано той опасностью, в которой, возможно, находится автор. Опасностью оказаться пойманной в ловушку деструктивных отношений (а сейчас будто ещё есть возможность из них выскользнуть).

Ваш ответ понятен.

Такого рода запрос о третьем человеке, партнёре, будь он хоть сколько угодно деструктивным по природе своей, не является предметом рассмотрения в терапевтических отношениях. И не может быть в пристальном фокусе внимания терапевта. (Как жизненный фон клиента- да, это о многом говорит.)

Но почему мы не идём на поводу у таких запросов?

Ведь буквально каждый второй клиент (особенно это характерно для женщин) описывает свой деструктивный жизненный фон и очень доходчиво объясняет, что с её партнёром\матерью\сестрой\сватом\братом что-то не так.

Но для психолога эти отношения- это её обстоятельства, в которых ОНА НЕ ЗНАЕТ, как ей поступать. Это она что-то не понимает. И не понимает она что-то в первую очередь о себе.

В данном случае в её посте читается между строк много праведного гнева на этого молодого человека, возмущения. В её тексте видно, как она передаёт ему ответственность, за всё, что с ней происходит. Он её очаровал, он её танцевал, теперь "он хочет её дружить".

Но это позиция жертвы обстоятельств. И вот именно эта её позиция и является деструктивной для неё же самой.

А сама она что хочет, ей известно?

Если бы ей это было известно, то она бы не обращалась к нам сюда с вопросом "Зачем мужчина что-то там хочет". Она бы чётко и ясно сама сказала ему- меня эта дружба не устраивает, мне это не подходит. А не выясняла бы у третьих лиц "зачем ему дружить?".

И это проактивная жизненная позиция. Я знаю, что я хочу. И я решаю, что мне нужно, а что нет.

Но, похоже, она не очень осознаёт свои потребности в отношениях, не берёт ответственность за свои выборы в жизни и, как следствие, возникает вопрос в зрительный зал, вопрос к экспертам и психологам. Такая "ловушка Джокера" для психотерапевта и для социума- а подтвердите мне мою картину мира, где я жертва обстоятельств, а во всём виноваты Он/Они.

Кто угодно, но только не я сам.

И что Вы делаете, уважаемый @LetoPridet?

Вы благополучно подтверждаете её картину мира, выносите суждение о партнёре по её рассказу, попутно приписывая ему ничем не подтверждённые личностные расстройства, тем самым, снимая с неё всякую ответственность, а его в этой паре наделяете невероятным могуществом. Получаете множество лайков в свою поддержку, почёт и уважение телезрителей. И вроде бы все счастливы, виновник найден, "праведная жертва" получила адвоката в вашем лице.

Но есть ли у неё при этом личностный рост? Осознала ли она как она оказалась на крючке? Не будет ли завтра у неё следующий партнёр "абъюзер" или "нарцисс\параноид"?

Да, о личностных расстройствах нужно рассказывать. Да, просветительская деятельность нужна. Да, каждый может попасть в деструктивные отношения. Но вы же бросаете таким образом человеку спасательный круг, а не учите его плавать.

Почему я ругаюсь на недобросовестных с моей точки зрения блогеров-психологов?Увеличивается и так чудовищная ксенофобия в обществе. Проще наклеить на другого ярлык, чем научиться понимать самого себя и брать ответственность за свои решения и жизненные выборы.

Показать полностью
14

Ответ Riabek в «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Аж бесит сей факт с дружбой.

А чего это тебя так бесит?

Бесит- это значит, что он имеет для тебя какое-то значение.

Ты явно неравнодушен\неравнодушна к нему.

А почему бы человека должен бесить кто-то, кто настроен к нему доброжелательно, по-дружески?

Лучше было бы, если бы мужчина сказал, расставаясь: "я понял, какая ты сволочь, ты ни на что не годишься, ты плохая женщина/жена, не хочу знать тебя!"

С бывшими так "дружить“не надо.

А чойта не надо?

Ты ж его за что-то выбирал\выбирала, значит он был хороший, интересный тебе человек?

Чем-то же привлекал? И что потом? Он стал какой-то другой?

Он не стал другим, он не стал плохим. Он остался таким, каким и был всегда.

Просто в близком кругу вы не смогли ужиться.

В этом всегда есть и наш собственный вклад. Только мы склонны никогда его не замечать.

77

Ответ на пост «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Какой интересный мужчина) По описанным признакам - нарцисс или параноид. Склоняюсь скорее к первому (параноиды обычно неохотно выносят отношения на публику, в отличие от нарциссов, для которых это лишь ещё один способ очаровать партнершу). Отношения с такими поначалу очень красивые и "совпадения" (вкусы, интересы, предпочтения, привычки) всегда идеальные (подозреваю, что они просто подстраиваются в этом под партнершу), но потом они всё чаще начинают устраивать партнерше "ледяной душ", чтобы "знала своё место". Постоянное тыканье своими бывшими скорее всего тоже несёт целью "поставить её на место", "чтобы не вздумала считать себя особенной, чтобы постоянно помнила, что были женщины получше неё (и, если понадобится, ещё будут)". Цель тут - тоже "размягчение" самооценки партнёрши.
Часто тут складывается тенденция, когда с помощью комплиментов сперва создают у партнерши ощущение её "особенности", но потом жестко и неожиданно "приземляют" с противоположным посылом. Этакие качели получаются - в один момент с тобой нежны и ласковы, всячески восхваляют, в другой момент - унижают, кроют матом и всячески уничтожают самооценку (причем моменты "ледяного душа" всегда неожиданны и непредсказуемы)... а потом вкрадчиво объясняют, что "ты неправильно всё поняла, сейчас я расскажу, как всё было на самом деле".

Если я прав, то мужчина затаил сильную обиду на то, что его история была вынесена на публичное обозрение, но пока он затаится и попытается отыграться за это позже.

"Странная дружба", которую он предлагает, может объясняться тем, насколько легко автор согласилась с ним расстаться - это могло создать у него впечатление, что это не он бросает, а его бросают, а такого нарцисс\параноид никому не позволяет, это больно задевает их самолюбие. Тут в лучшем случае цель "попытаться влюбить в себя и уже потом бросить", в худшем - найти возможность как-то отомстить.

Приведенные в посте-продолжении скрины переписки скорее подтверждают впечатление: речь там довольно скрытная, он нигде явно не обозначает своих позиций, сбрасывает ответственность за все интерпретации на партнёршу (скорее всего зная о её сомнениях, неуверенности в себе, неумении принять твёрдое решение). Тем самым он "подвешивает" её в постоянной неизвестности и неоднозначности, дезориентирует её. Также пытается мягко газлайтить партнершу - там уже и "мат - не мат", "злость - не злость", и навязывать чувство вины (про "завязывай вампирить"). Обычно нарциссы как раз стремятся к тому, чтобы партнерша перестала доверять даже себе и своей памяти, чувствовала себя постоянно виноватой за свою "неадекватность", чувствовала себя единственной "плохой" в отношениях, где только она постоянно чем-то недовольна, постоянно "раздувает из мухи слона" и расстраивает своего мудрого и чуткого партнера, который всегда "просто хотел как лучше", а она, неблагодарная, огорчила его своим неразумным поведением. Если в дальнейшем общении его поведение будет ложиться в эту канву - будет ещё один веский повод считать его именно нарциссом.

Сразу отвечу потенциальным критикам:
Есть ли вероятность, что это ошибка и человек на самом деле не нарцисс? Конечно есть. Мы знаем точку зрения только одной стороны. Но, в то же время, есть и довольно много характерных маркеров. Дал бы вероятность процентов 80% для своей версии.
К тому же, даже если убрать из уравнения "нарцисса", то при таких исходных данных продолжение отношений в виде "странной дружбы" вряд ли будет хорошей идеей. Вон, автор даже пост запилила, т.к. чувствовала в этой идее какой-то подвох. Полноценно дружить после отношений могут только зрелые личности, а тут этого нет (у обоих как минимум табунок незалеченных тараканов). Следовательно, такая дружба выльется лишь в новые эксцессы и недопонимания.

Показать полностью
12

Ответ Zefeir в «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Не, не. Так дело не пойдет. Что значит друзьями.. Это запасной вариант, я приду к тебе когда захочу, и мы будем любимыми? С бывшими так "дружить“не надо. Ты если ушёл, катись накуй. И ни каких дружб не будет. Это как курицу в морозилку засунуть, а потом вытащить.

Да есть люди которые дружат, но это не про меня. Особенно если люди ещё не “ хорошо" расходятся и кто-то тебе поет про - давай останемся друзьями.. Ага щазс🤭

Не давайте бывшим возвращаться..на то они и бывшие. Аж бесит сей факт с дружбой.

12

Ответ Аноним в «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Незамыленым взглядом:

Первое, что бросилось в глаза в первом посте:

Дурацкие ссоры на бытовой почве и регулярная тема с бывшими лично меня очень изматывали: я начала уставать от общения и поняла, что влюблённость уходит. Если честно, я хотела вообще прекратить всё после того, как увидела фото на стене, но мужчина оказал на меня слишком большое очарование – велась на его нежелание расходиться.

Дочитав до этого момента, я обратила внимание на то, что вы отдали ему ответственность за то, будете вы с ним встречаться дальше или нет. И это видно по тому, как вы описываете ваши чувства- это как бы не вы им очарованы и захотели продолжить отношения, а он на вас оказал слишком большое очарование.

Но вы, возможно интуитивно почувствовав грядущие проблемы, не разрываете эти отношения, не берёте на себя ответственность за разрыв, а (ставя себя в подчинённое положение его желаниям) "ведётесь" и продолжаете встречаться с ним. Вопрос: Зачем?

И дальше уже не имеет значения, что происходит. Но я немного прокомментирую.

Из вашего текста напрашивается только один вывод, вы уже давно желаете закончить эти отношения, но как будто никак не можете это сделать.

Дальше он вам что-то предлагает, вы пишете пост на Пикабу с вопросом, далее снова пишете Ему вопросы, снова пост на Пикабу. Вопрос: Зачем?

Вокруг чего вся эта суета? Зачем вам выяснять, для чего ему эта дружба, если вы всё равно хотите разорвать с ним отношения? Что вам мешает это сделать?

Отмечу, да вы и сами, наверное видите, что в переписке с этим мужчиной вы пытаетесь обсуждать с ним минувшие ссоры, на что он вам резонно отвечает "упрёки, упрёки, упрёки". И точно так же здесь не ясно, зачем вы это с ним сейчас обсуждаете, ведь вроде бы хотели прояснить вопрос для чего ему дружить с вами.

Кажется, что вы совсем ему отдали всю инициативу и в том, чтобы встречаться с ним и в том, чтобы расстаться с ним.

Показать полностью
16

Ответ Аноним в «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

"Остаться друзьями" - чаще всего это такая ядовитая херня, которую лучше избегать. Но зависит от ситуации. Если расстаться предлагают оба, и оба - взрослые адекватные люди, то почему бы и нет. А вот если один рвёт отношения, но хочет "быть просто другом" - то путь на хуй ему стоит обрисовать как можно детальнее, чтобы с пути не сбился.

И меня бросали, и я бросал. Но чтобы ни себе , ни девушке душу не травить, общение сводил на 0 всегда.

8

Продолжение поста «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?»

Так как в комметариях резонно указали, что нужна позиция с другой стороны и, вероятно, я могу неверно интерпретировать ситуацию, я сбросила этот пост человеку, о котором писала, и попросила прокомментировать, задав некоторые уточняющие вопросы. Скрины ниже. Буду благодарна всем, кто напишет своё мнение, уже основываясь на позициях обеих сторон.

Продолжение поста «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?» Отношения, Мужчины и женщины, Нужен совет, Дружба, Расставание, Психология, Текст, Мнение, Нужно ваше мнение, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов
Продолжение поста «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?» Отношения, Мужчины и женщины, Нужен совет, Дружба, Расставание, Психология, Текст, Мнение, Нужно ваше мнение, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов
Продолжение поста «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?» Отношения, Мужчины и женщины, Нужен совет, Дружба, Расставание, Психология, Текст, Мнение, Нужно ваше мнение, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов
Продолжение поста «Зачем мужчина хочет остаться "хорошими друзьями"?» Отношения, Мужчины и женщины, Нужен совет, Дружба, Расставание, Психология, Текст, Мнение, Нужно ваше мнение, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов
Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!