Ответы к посту
Буква Ё
1

Ответ FRONTMEN в «Буква Ё»

тут дело даже не в Ё. буква Е слишком много на себя берёт. нужно прекратить писать её везде. если звучит Ё, пиши Ё. если звучит Э, пиши Э. если слышишь Я, пиши Я. и только в остальных случаях без изменений оставлять Е.

какие есть проблемы: от руки писать в середине слова Е гораздо удобнее, чем другие буквы, ведь это просто одна петелька.

и проблема номер ноль: литературный язык очень инертный, не только русский, любой. нужно чтобы люди десятилетиями вне официальных документов везде писали отличным образом от принятой нормы, и только тогда начнёт собираться рабочая группа, чтобы обсудить, а надо ли менять литературную норму через ещё 50 лет на вот эти изменения, которые уже давно есть.

11

Ответ на пост «Буква Ё»

А в не хотите поговорить про господа бога нашего букву "Ъ"?

Её тоже начинают угнетать. Все чаще вижу в постах, переписках и записях людей в ВК (там чаще сижу просто) использование апострофа вместо неё. И иногда вместо мягкого знака тоже.

Чтобы было понятнее для тех кто не знает, что такое апостроф, примеры - под'езд, об'едение, об'единиться, от'ехать, мыш'...

10

Ответ на пост «Буква Ё»

Однажды один товарищ мне заявил: "А ты представляешь, сколько типографской краски, тонера и пасты для ручек расходуется в мире, чтобы написать эти рудиментарные (по его глубокому убеждению) точки над "е"?" На что я ему ответил - так не ставь точку в конце абзаца (о многоточии, вопросительном и восклицательных знаках речь не идёт). И так понятно и больше сэкономишь

Он посмотрел на меня как на идиота...

111

Ответ ShadowRunner в «Буква Ё»

Вот вы говорите - "ё" такая же буква русского алфавита, как и все. Недавно заполнял форму заявки на сайте ФНС. Ещё раз - ФНС, блеать! Не могу отправить, всё время выдаёт ошибки типа "r543tgy55:77". И хуй пойми, что ему надо. Пока через час не допёрло - надо заменить все буквы "ё" на буквы "е" в вводимом тексте! Бляджь!

146

Ответ ShadowRunner в «Буква Ё»

Откуда взялись звуки ЙО?

Из народных говоров. «Ёканье» — употребление іо на месте е/ѣ — считалось народным выговором и стало терпимым где-то около 1800. И сейчас священники бурчат, когда ход вокруг церкви называют крёстным — он крéстный.

История ёканья на самом деле долгая и давняя: в берестяных грамотах XII века обнаруживали гривонъ (при корректном гривьнъ). Перегласовка типа пчела→бджола проходила в украинском одновременно со сдвигом новозакрытых котъ/кота→кіт/кота, порядка XIV века. Закончился этот сдвиг в XVI веке.

И напомню: церковнославянский не ёкает!

Но письменная традиция русского всё ещё несла налёт церковнославянского, в «Коньке-горбунке» (1834) читаем (орфография современная):

А на тереме из звéзд

Православный русский крест

Отсюда же и понятно, почему выбран именно Е с умляутом — да потому, что это перегласовка звука Е. Если что, слово «умляут» по немецки означает именно «перегласовка», чередование гласных в определённых местах: Buch=книгаBücher=книги.

Литературная история буквы Ё

Как бы там ни было, ёканье иногда попадало в поэзию — просто чтобы зарифмовать.

Ея янтарные глазіонки,

Черты прекраснаго лица,

И нѣжны, розовы губіонки

Прельщали юныя сердца.

— Люценко ЕП, Котельницкий АМ. Похищение Прозерпины. 1795

Тем временем в 1783 году дома у директора Петербургской академии наук княгини Екатерины Дашковой состоялось заседание, где предложили использовать Ґ и ІÔ для передачи этих самых говоров. Воспротивилась церковь — вспомните крéстный ход.

Первая известная буква Ё — в стихе Николая Карамзина.

Тамъ бѣдный проливаетъ слёзы,
Въ судѣ невинный осужденъ,
Глупецъ уваженъ и почтенъ;
Злодѣй находитъ въ жизни розы,
Для добрыхъ тернїе растетъ;
Для нихъ унылъ, печаленъ свѣтъ.

— Карамзин НМ. Аониды, или Собрание разных новых стихотворений. 1797

Обратите внимание, зарифмовано и ёканье, и еканье.

Но, напоминаю, ёканье в литературе всё ещё порицалось. В орфографии Якова Грота читаем:

Широкое произношеніе е передъ твердой согласной (первичное уподобленіе) влечетъ за собою еще другое явленіе (послѣдственное): находясь подъ вліяніемъ произносимаго за нимъ твердаго звука, широкій е легко обращается въ звукъ йо, который однакожъ на письмѣ не имѣетъ особаго начертанія, а изображается тою же буквою е, иногда съ двоеточіемъ надъ нею, а послѣ шипящихъ буквою о: ёлка, плётка, твёрдый, шовъ.

— Грот ЯК. Русское правописание. Издание 1894

К тому же Ё и Й тогда не входили в алфавит! Буква Й вошла в алфавит в 1918, Ё — около 1942.

В советское время, став отдельной буквой, Ё всё ещё употреблялось непоследовательно.

Битва за Ё

Я на стороне последовательного употребления Ё, и компьютерный набор — в отличие от рукописи или типографского — этому всяко способствует. Но всё-таки…

Миф. Идут споры за отмену буквы Ё.

Правда. Спорят между выборочным употреблением Ё (текущая норма) и последовательным (допустимо).

Текущая выборочная норма требует употреблять Ё:

  • в изданиях для детей и иностранцев;

  • там, где возможно разночтение с e: всё, передохнёт;

  • в местах распространённых ошибок: осуждённый, щёлочка;

  • в редких словах: гёзы, филёр;

  • в собственных именах: Денёв, Ковалёв, Олёкма.

Так что написать Е в фамилии — даже по современным нормам ошибка.

Показать полностью
8

Ответ ShadowRunner в «Буква Ё»

Все говорят о букве ё, но никто не говорит о -ться и -тся. Очень странно, учитывая, какая здесь это частая проблема.

2053

Ответ на пост «Буква Ё»

Автор поднимает довольно важную тему. Буква Ë - одна из 33 букв русского языка. В самом деле, в чем проблема писать букву Ë, а не Е. Кто-то отменил эту букву? В последнее время доходит до абсурдного, когда везде пишется Е, несмотря на то, что меняется сам смысл предложения. Вот пример: "Они всë узнали" или "Они все узнали". Абсолютно разный смысл получается. Какая-то орфографическая дискриминация этой загадочной буквы алфавита. Вы знали, что с буквой Ë в русском языке около 12 500 слов?

Придумал скороговорку в честь буквы Ë:

" Таëжный ëжик съëжился под ëлкой жëлудь щëлкая".

0

Ответ на пост «Буква Ё»

Выражу и я свое мнение. Я категорически против использования любых "дублирующих" букв, если с их аналогами смысл считывается легко / нативно (дело ни в коем случае не в тупой привычке).

То есть Й на И заменять нельзя, потому что почти нет слов, где ее можно потерять или заменить без последствий. А буква Ё на букву Е в очень многих словах заменяется вполне себе; да, не во всех, и самый яркий пример это "передохнем" -- "передохнём", не спорю.

Конкретно Ё я использую в основном только в технической документации и законодательных бумажках (особенный пример, дающий наибольшее количество жопоболи - паспорт). Там цена своеволия колоссальна.

Но язык человечий - штука морфируемая, развиваемая, живая. И если уж есть люди с мнением о неиспользовании тех или иных форм выражения мысли и фонетических норм, то неспроста. И ведь это не всегда обрезание / упрощение языка - он просто меняется.

Вижу самые значимые доводы за различие букв Е и Ё.

"Нельзя так просто отмахиваться от одной из 33 букв родного алфавита."

"Замена Ё на Е полностью меняет слова"

Однако:

1.) Вы старорусский алфавит еще припомните!

2.) Буква крайне неудобно расположена на клавиатуре. Почему же так? Почему она не поменяна местами с одним из символом клавиши, который после русской Ю? Символом "/" например - пусть у нас слеши в разных концах клавы живут, но хер нам там - стандарт.

3.) Большинство слов, где есть буква Ё, прекрасно считываются даже при написании через Е.

Поэтому лучше следовать как минимум таким правилам:

1.) Любая документация, если в ней приниципиально различие в вариантах, должна вестись с соблюдением написания нужной буквы.

2.) Если человек полагает имя свое обозначать исключительно своей волей, а не государственной, то, дабы не изъебаться в будущем, писать в документах вместо "Фёдор" и "Алёна" вариант "Теодор" и "Елена", а в жизни хоть "фЕдька" и "олЕнька".

3.) Любая автоматическая система (в компьютерном веке живем!) ОБЯЗАНА ни в коем случае не делать различий между похожими буквами / сочетаниями, но иметь отдельную настройку сортировки точным совпадением с дополнительной отдельной возможностью и вводить, и ОТСЕИВАТЬ МАЛОЗАМЕТНЫЕ ДЕТАЛИ типа умляутов и непечатаемых символов. Попросил передать знакомый программист =)

Показать полностью

Ответ на пост «Буква Ё»

У буквы "йо" нет звука - когда она стоит после согласной, она ее смягчает, но сама звучит как "о".

Например слово "мед" произносится "миот", причем "и" здесь практически не звучит (пару

десятков миллисекунд считать не будем), ее назначение другое - смягчить звук "м",

а вот "о" слышится отчетливо. Ну и "д" в конце слова оглушается до "т",

но уже по другим причинам.

В начале слова, либо после гласной получается два звука идущих в паре: "й" и "о".

Короче - типичная буква бифонема (к бифонемам также относятся "е", "ю" и "я" - построение

звучания каждый может разобрать сам).

Из согласных тоже встречаются биграммы - например "ц" = "т"+"с".

И вот это не есть гуд, кстати европейские языки обычно грешат обратным - звуки-биграммы

(а также триграммы и даже тетраграммы, последние тоже образуют бифонемы - а именно

в немецком языке тетраграммное сочетание "tsch" читается как "ч" = "т"+"ш",

причем "ш" мягкое). Со временем языки эволюционируют и наши далекие

потомки не будут с этим париться - все будет в лучшем виде - фонетическое

письмо - одна буква=один звук. Сколько поколений должно смениться - предсказать

не берусь, но это естественный ход эволюции.

А вот с выкидышем княгини Дашковой пришло время разобраться уже сегодня.

Почему? А хотя бы потому, что 32 - это 5-битное подмножество 8-битного кода,

а 33 уже вылезает за эту границу, нужно уже 6 бит и ради чего? Ради одной буковки,

которую легко заменить? Там где критично звучание вполне можно использовать

конструкции типа "миод", "Фиодор", "йолка", "йожик" и т.п.

Поначалу многим будет резать глаза, но пройдет лет 10-20 и все привыкнут.

С остальным можно и подождать, но со временем люди поймут, что проще

писать "миэдитсинкий", "тсаплиа", "тшорный" и т.д. и т.п.

Я понимаю - сейчас это звучит дико, но точно также в свое время

дико звучало "как" вместо "аки" или "яко", но сейчас это никому не режет

ни слух, ни зрение. Наоборот, если ты не в шутку, а на серьезных щах

будешь говорить "аки", вместо "как" - на тебя посмотрят, как на идиота

(и правильно сделают).

А вот к отказу от "йо" общество уже более-менее готово - осталось только

чуть докрутить в нужном направлении.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!