Ответы к посту
Тю, ребята релоканты!
19

Продолжение поста «Тю, ребята релоканты!»

@TerribleRat

#comment_308846310

Про детей вы как-то сову на глобус натягиваете. Дети как раз легко усваивают язык именно в возрасте до 7 лет.

Это распространенная легенда, не имеющая никаких экспериментальных оснований. Напротив, все эксперименты показывают, что маленькие дети усваивают язык медленнее взрослых, а подростки - быстрее всех.

Другое дело, что чем раньше начать, тем лучше будет итоговый результат. Кстати, тот факт, что итоговый результат все ухудшается с увеличением возраста прибытия ребенка, противоречит фантазиям, будто дети за пару лет свободно овладевают языком. Как видите, дети, прибывшие в страну в 8-12 лет, во взрослом возрасте все еще не очень хорошо говорят на местном языке.

Продолжение поста «Тю, ребята релоканты!» Эмиграция, Текст, Жизнь за границей, Ответ на пост, Язык, Иностранные языки, Английский язык, Русский язык, Длиннопост

Еще общепризнанно, что чем раньше ребенок попадает в страну, тем лучше он освоит местный акцент.

Но скорость усвоения второго языка у малышей самая низкая. На самом деле это настолько общее место, что споры об этом в науке об усвоении второго языка (SLA) даже не идут. Спорят о том, насколько возраст погружения в язык влияет на итоговый результат (через много-много лет), не вмешиваются ли тут иные факторы.

Не знать ни родного, ни нового языка может только полностью заброшенный ребенок, с которым никто не общается. Так называемые "дети-маугли", в маргинальных семьях. Но такое может случиться и в родной стране, и подобные случаи описаны.

Знать оба языка плохо - частое явление в эмиграции. Называется полуязычием.

Тут вопрос, что считать хорошим владением. Часто родители, а тем более случайные знакомые, несколько минут поговорившие с ребенком, дают некритичную оценку. Эксперименты по сравнению русского языка у детей русских эмигрантов и у их сверстников в России ставили Дубинина, Полинская и Земская. Разница большая, но в типичной обстановке незаметная. Ребенок вроде бы понимает вопросы и указания и вроде бы что-то отвечает. Если дать указание похитрее, российский ребенок его поймет, а эмигрантский - нет.

Продолжение поста «Тю, ребята релоканты!» Эмиграция, Текст, Жизнь за границей, Ответ на пост, Язык, Иностранные языки, Английский язык, Русский язык, Длиннопост

Моя дочь с семьёй эмигрировала в штаты, когда внучке было чуть меньше 5 лет. На данный момент ей 13.5, она имеет успеваемость в школе 98% в английском, и свободно говорит по-русски.

Я скептически отношусь к таким словам, даже когда слышу их непосредственно от родителей. Слушать же их от дедушек имеет смысл, только если дедушки помногу общается с ребенком.

Однако не утверждаю, что такого не может быть. Может. Единственное, я на 100% уверен, что распознаю неправильный акцент у вашей внучки за несколько секунд. Пока не было случая, чтобы я его не заметил. Через мои учительские руки прошло больше сотни эмигрантских детей: половина русскоязычные, много китайцев и индийцев и немного прочих. Каждый раз, когда я замечал, что ребенок говорит по-русски без акцента, оказывалось, что он переехал год-два назад. Даже у взрослых часто (но не всегда) сбивается акцент. Если точнее, чаще всего появляются вопросительные интонации в утвердительных предложениях.

Ваша внучка может оказаться одной из тех американок, кто свободно говорит по-русски. Но если ваша внучка и такая, то подавляющее большинство прочих эмигрантских детей не такие. Это касается и русских, и нерусских. А среди детей мексиканцев полуязычие встречается постоянно: по-английски они, даже рожденные в США, часто говорят плохо, так что им организуют классы на испанском, но и по-испански они говорят плохо, так что китайчата, выбравшие в школе испанский как иностранный, часто обгоняют весь класс, состоящий из латиносов.

На данный момент ей 13.5, она имеет успеваемость в школе 98% в английском

Уже писал: успеваемость по оценкам в школе, успеваемость по вербальным тестам для американцев и степень владения языком по тестам для иностранцев - три разные, мало связанные проверки. Продолжение поста «Релоканты»

Так везде, но особенно в США: по сравнению с Россией, есть своя специфика, могу описать подробнее. Вшколах не исправляют речевые ошибки, а распространенные проверки на знание слов не связаны ни со школьной программой, ни с уровнем владения языком.

Показать полностью 2

Ответ на пост «Тю, ребята релоканты!»

Релоскот – это предатели и трусы, которые покинули свою родину и бежали из России по разным причинам. Они убегали из-за неудовлетворения своих жизненных условий, но теперь они проживают жизнь, которая далека от той, что они мечтали.

На чужбине релоканты встречаются с многочисленными социальными, экономическими и другими проблемами. Они чувствуют страх и не смеют возвращаться домой. Они преданы судьбе, поскольку у них нет никаких перспектив, и им приходится сталкиваться со своей судьбой.

Релоканты часто вынуждены прибегать к работе уборщиков, проституток, воров, разводящих лохов, а также различным другим формам эксплуатации. Они сталкиваются с дискриминацией, унижениями, недостатком доступа к услугам, а также со связанным с этим стрессом.

Детям релокантов, одной из самых уязвимых групп, часто приходится сталкиваться с неравенством, одиночеством, доступом к образованию, а также социальными, экономическими и психологическими трудностями.

Релоскот – это люди, которые, убегая, теряют свою родную страну, родных, друзей, а также увлекаясь надеждой, что "все" будет "лучше", "вынуждены" идти "вниз".

Ответ на пост «Тю, ребята релоканты!»

Откуда пошла волна постов про тяжелую долю эмигрантов? Что их не любят, что все плохо, что они парии и тут, и там, и вот это все? И почему сейчас?

Среди эмигрантов встречались:

а) профессионалы в своей области, которые в России зарабатывали довольно хорошо, поэтому без труда наши работу в развитых странах условного запада.

б) сотрудники крупных западных корпораций, которые выехали под рабочую визу в те же самые корпорации (у нас например туча россиян с рабочими визами раскиданы по всем офисам, от США до Германии)

в) бизнесмены, которые успешно перенесли свой бизнес в условную Прибалтику или Восточную Европу (один и моих новых корпоративных клиентов оказался релокантом, он приехал и купил производственную фирму в Британии). Вторые ребята релоцировались в Польшу и являются клиентами моего коллеги.

С момента волны эмиграции 2022 прошло примерно 2 года. Среди этих категорий возвращенцев будет меньше всего, т.к. им легче устроиться в западных странах с минимальными потерями в качестве жизни. Предполагаю, что в некоторых странах после двух лет идут продления рабочей визы, и эмигранты получили вторую визу на 3 года, после чего следует ПМЖ. Также в некоторых западных странах ипотеку начинают давать после 2 лет проживания в стране, т.е. релоканты наконец могут взять себе дом.

Иначе говоря, статус эмигрантов через 2 года укрепился, о чем они наверняка сообщили своим коллегам, друзьям, родственникам и т.п. Стало понятно, что профессионал может устроиться в развитых экономиках, приобрести первое жилье, выйти на вторую визу с итоговым ПМЖ и т.п. А дурной пример, как правило, заразителен. Отток людей, которые видят результат первых двух лет эмиграции, может увеличиться, просто вместо волн это будет стабильная такая река в 100-150К профессионалов в год. Инженерам, айти, врачам и фарме тут очень даже рады. Как с этим бороться? Либо рассказывая, что на западе голодают и страдают, либо ограничивая отъезд, либо комбинацией данных методов. Ожидаем волну постов о бедных мигрантах через 1 год (продление определенного вида виз 3+2 лет) и через 3 года (выход на ПМЖ). Надо же что-то делать, Петька...

Показать полностью
29

Ответ Haser в «Тю, ребята релоканты!»

Но у всех уехавших - была сложная судьба. Оно и понятно, заново проходить то, что в детстве само впитывается- нереально сложно. Остаёшься навсегда чужим. А дети прекрасно ассимилируются в той среде, и приезжают сюда поглазеть, и не только.

Часто наоборот. Взрослым проще. Не вписался - можно вернуться. А можно не переживать. Друзей особо нет? Во-первых, обычно есть: и эмигранты-соотечественники, и просто социальные навыки позволяют заводить общение с кем угодно, в том числе и местными. Во-вторых, если и нет, ну и что. У людей средних лет, переехавших в соседний город родной страны, тоже нередко друзья не заводятся.

С детьми другое дело. Есть даже понятие - "ребенок третьей культуры". Иногда происходит такое, что описано в книге "Чужая страна - черника" про финскую семью в Швеции: ребенок не осваивает ни местную культуру, ни даже местный язык, потому что не овладел родным. Для впитывания местного как родного он попал в страну слишком поздно, а главное - недостаточно погружен. Взрослый или подросток может натягивать местные слова, понятия, ценности на те, что усвоены на родине. Малыш не может: на родине усвоено слишком мало. Он не овладевает на свободном уровне ни родительским, ни местным языком, чувствует себя потерянным, чужим, мыслит непонятно как, куцым лексиконом.

Такие патологические трудности редки, но встречаются. Если ребенок родился в эмиграции или попал туда в раннем детстве, условно лет до 7-8, родители не уделяют ему внимание, и он малообщителен в школе (но это как раз вероятно при выполнении предыдущих условий, замкнутый цикл: ребенок не знает местный язык и тупит, потому что родного тоже не знает и нужными понятиями не владеет ни на каком языке, поэтому мало общается со сверстниками, поэтому и дальше развивается с отставанием). Мальчик из той финской книги как раз живет с затюканной матерью-одиночкой. Настолько острых проблем я вживую не видел.

Но в некоторой степени такие проблемы у многих детей эмигрантов. В странах, где школа не очень давит с местным языком (например в США), у многих полуязычие: хорошо не говорят ни на одном языке. Причем бывает, что ребенок родился в стране, на семейном языке говорит с трудом, но к окончанию школы и на местном языке говорит не очень. Еще чаще проблемы с идентичностью. Бывает ностальгия по стране, где ребенок никогда и не жил и откуда родители сбежали и возвращаться не желают. Известный пример - математик Мотидзуки. Я знаю подававшего надежды молодого информатика украинского происхождения, который после защиты диссертации вместо того, чтобы продолжать научную работу или уйти на огромную зарплату в коммерческую фирму, увлекся украиноведением и поехал изучать его в Венгрию. Нередко дети стесняются своих родителей просто за то, что те говорят с акцентом. Реальный пример: ребенок презирает театр, потому что привык, что в театр ходят родители и их друзья, театр у ребенка ассоциируется с русским, а следовательно позорным занятием.

В целом у таких детей гораздо чаще проявляется беспокойство или депрессия, появился даже термин - TCK grief (горе ребенка третьей культуры).

А взрослым в основном по фиг. Взрослые самодостаточны, не очень остро нуждаются в социуме и вполне способны вписываться в социум в той степени, в которой им нужно. Тоскующие по березкам могут выращивать березки в своем палисаднике, варить щи-борщи, петь Цоя под гитару, играть в ЧГК и зачитываться Достоевским. И у них, в отличие от их детей, всегда есть реальная возможность вернуться назад или поближе, в Болгарию, Литву или Грузию, смотря по вкусу и в зависимости от причин переезда.

Показать полностью
270

Ответ на пост «Тю, ребята релоканты!»

Штош.

Релоканты красивое слово, но вообще-то они эмигранты. Это такая традиционная русская забава - бежать. Я никогда не был в Харбине, Латинской Америке и даже в Париже. Но видел людей оттуда, уже старых или третьего поколения. У кого-то дед был белогвардейцем, кто-то был увезен во времена войны или другой истории. Но у всех уехавших - была сложная судьба. Оно и понятно, заново проходить то, что в детстве само впитывается- нереально сложно. Остаёшься навсегда чужим. А дети прекрасно ассимилируются в той среде, и приезжают сюда поглазеть, и не только. Со мной ездил внук, которому за 50, и как губка, жадно тянул в себя ощущение России. Просторы, бесконечно длинные переезды, деревни, построенные в прошлом веке, люди, такие странные и непонятные, еда, (догадайтесь что такое порченая капуста, которая что называется, зашла). С его бабушкой тоже знаком и был, и остаюсь и преклоняюсь. Ни слова плохого про Россию не слышал.

Нынешние эмигранты, что с придыханием рассказывают о возможностях новой жизни, где свобода и благополучие, конечно, как и все прочие до них, врут. А что ещё делать? Или молчать или врать. Потому что врут сами себе. У них просто адский труд вхождения в новое общество, чужое почти во всё, от языка и жестов до традиций и правил. Плюс документы, права, жильё и бесконечный страх лишиться дохода и вернуться домой. Потому что с каждым днем они становятся чужими и здесь.

Молодости свойственны ошибки и импульсивность, поэтому будут и оскорбительные, и уничижительные, и самовосхваляющие разговоры. Не нужно воспринимать их. Станут старше, будут даже гордиться там, перед соседями, что русские.

Эмигрантам всегда тяжело, всю жизнь. Зато когда то наши дети будут, показывая видео какой-то знаменитости говорить - " А у неё бабушка - русская".

UPD для желчных комментаторов, "уличающих пропаганду".

Что до ТС, так он и сам - внук эмигранта. Правда, наоборот. Дед был гражданином Соединённых Штатов. Разумеется, есть и родственники, и там, и по всему миру.

Показать полностью

Тю, ребята релоканты!

Почему вы всю свою успешную пиздобратию не соберёте в клубок и там не станете хвастаться успехами?

А мы как ни будь в России без вас.

Отличная работа, все прочитано!