24

Ответ на пост «На волне постов про з/п на работе»

Когда волна постов на эту тему стихла, без эмоций покажу на пальцах, почему в России не стоит ждать скорых кардинальных изменений в лучшую сторону по оплате труда. Коротко для ЛЛ: в России нет такой возможности.

В оригинальном посте автор недоумевает, почему люди возмущены низкими зарплатами в России и показывает на своем примере, что, как минимум, в мегаполисе, прикладывая некоторые усилия можно заработать 100+ в месяц на работе не связанной с необходимостью иметь какие-либо специфические навыки.

Правда в комментах выяснилось, что для такого заработка придется работать намного больше 40 часов в неделю. Да и работа доставщика бутилированной воды - не самая полезная для здоровья штука.

Как и во всех постах на эту тему, мнения аудитории разделились на 2 лагеря, которые по своему правы:

1. Первые поддерживают автора и справедливо замечают, что если вы хотите заработать, то нужно работать. Зачастую побольше, чем стандартные 40 часов.
2. Вторые, тоже справедливо, замечают, что от такой работы кони дохнут и потом на лечение придется потратить солидную часть заработанных денег. И то, если начать лечится вовремя, а то можно и к праотцам отправиться раньше срока.

Почему правы оба лагеря.

Начнем со вторых.

Откуда вообще взялся 8-и часовой рабочий день? А он банально вытекает из возможностей нашего организма (речь о человеке в среднем):

- 8 часов работы;
- 8 часов на сон, чтобы восстановиться физически;
- 8 часов, чтобы восстановиться морально
* 2 выходных дня - на семью и домашние дела (либо на то, чтобы эту самую семью завести)

В частностях могут быть разные отклонения в обе стороны, но в среднем, 40 часов в неделю - это тот максимум, при котором наш организм не работает на износ. Хочешь работать больше - готовься к последствиям. В масштабах страны эти последствия выражаются в высокой смертности людей в предпенсионном возрасте (иногда этот пенсионный возраст оказывается даже выше средней продолжительности жизни), массовыми неврологическими расстройствами и частичном разрушении института брака.

Почему первые тоже правы?

Во-первых, пока ты "Ментос", в том смысле, что молод, свеж, полон сил и у тебя нет семьи, то почему бы и не поработать больше, если организм вывозит без последствий. А во-вторых, экономик вместе с демографией.

Ни для кого не секрет, что Россия стоит на пороге глубочайшей демографической ямы. Для кого секрет, предлагаю посмотреть график с сайта hh.ru

Ответ на пост «На волне постов про  з/п на работе» Работа, Надоело, Мат, Зарплата, Маленькая зарплата, Трудовые отношения, Бедность, Доход, Пенсия, Ответ на пост, Длиннопост

https://vysokaya-gora.hh.ru/article/31092

И это уже никак не изменить. Ближайшие 20-25 лет будут такими. Сейчас на пике своей активности самое многочисленное поколение 80-х и самого начала 90-х, когда еще "оздоровительный эффект" рыночных реформ не успел сказаться на демографии. И то, рабочих рук не хватает: мигрантов уже больше 10% от общего населения страны, получается от трудоспособного - больше 20% (https://migrantvisa.ru/russia/migraciya/statistika/)

И этого мало уже сейчас! А дальше будет только хуже.

Из этой ситуации есть три выхода: привлечение трудовых мигрантов, повышение производительности труда и сверхэксплуатация трудовых ресурсов.

Первое решение работает на всю катушку, но мигрантов физически не хватает, а с ростом негативного ответа общества на приток мигрантов и падением курса рубля их поток ослабевает.

Второе для России закрыто, т.к. увеличение производительности труда - это процесс растянутый во времени, требующий доступа к высоким технологиям или продвинутой научной базы. Развивать это направление нужно было еще 10 лет назад. Даже, помнится, тогдашний президент В.В. Путин рекомендовал создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест в течение 10 ближайших лет, но воз и ныне там.

Собственно остается только третий вариант - сверхэксплуатация трудовых ресурсов. А т.к. у нас экономика рыночная, она и отвечает на вызов с присущей ей прагматичностью: хочешь заработать - работай за себя и того парня, который не родился.

Какие выводы отсюда можно сделать?

  1. Поколение 30-50 пенсии не увидит.

  2. Членам и сторонникам "Русской общины" нужно не мигрантов с гомосексуалистами по подвалам щемить, а дружно, с присушим им рвением идти за даром в НИИ робототехники, чтобы разрабатывать новые машины и станки.

  3. Не стоит ждать, что в ближайшее время работникам на нормальном графике будут поднимать зарплаты. В лучшем случае, будут стимулировать рублем переработки. Но и то не факт

Показать полностью 1

Ответ Borshch в «На волне постов про з/п на работе»

Я вообще не понимаю, откуда у людей такое мышление по ЗП, какая она должна быть!?

Вот ты инженер,который нахуй никому не нужен, вот сколько ты должен получать)))?

А вот развозчиков воды дефицит, а они сколько должны получать?

Рынок ёпт...

Кому интересно продолжу. У нас в городе есть медицинское училище, откуда выпускают стопками медсестер.

Тут подслушал разговор одной из них.

"Вот, работы до хрена, не платят нихрена! " Классика!

Дык, тут к гадалке не ходи.

Молодые девочки хотят получить первый рабочий опыт по своей специальности, в местной больнице стоит очередь из этих выпускниц.

Задача для первого класса по экономике:

Нахрена работодателю поднимать ЗП сотрудникам, если у него нет дефицита в них?

Ответ я думаю всем ясен.

Хотите большие ЗП, будьте в дефиците. Но это не означает, что вы должны быть узконаправленным специалистом, который нах никому не нужен))>!

0

Ответ Borshch в «На волне постов про з/п на работе»

Сразу вспомнил отца моей одноклассницы Юлии, который потерял работу в 90х и 10 лет "искал работу инженером по-специальности" , и нигде не работал, чтоб "не терять квалификацию", в то время как мама Юлии работала в моей школе уборщицей и вахтершей круглосуточно. И по нарядам Юлии было видно, насколько сложно им живется. А в 2004 он пришел в строительную компанию, в которой я работал сисадмином, и ждал каких-то особенных условий труда, а не как в 90е. Надолго не задержался. Я искренне тогда его не понимал, а щас отвечу не хотите идти на 120 водоносом?Так вас никто и не заставляет. Сидите на 50, а лучше на 30. Но закройте рот и не позорьтесь, что вам кто-то должен, и не мешайте другим своими высказываниями искать работу и деньги. Мы возьмем всё сами в этом мире, без нытья.

Вопрос: "И почему, я, инженер, должен ехать в Питер и таскать там воду? Вроде не алкаш и не лентяй - я не должен нормально получать?" (с)

Ответ: ДБ (с)

15

Ответ Borshch в «На волне постов про з/п на работе»

@Borshch, мне кажется вы сильно исказили суть первоначального поста.

Вы:

120 - это еще и график 6/1, по 15 часов работы.

В родительском посте:

получаю 100-120 в месяц,работая 5/2.

Откуда у вас 6/1 и 15 часов? Может где-то была доп. инфа по вакансии ТСа, я не нашел.

Вы:

И не удивлюсь, если окажется, что это не официальная работа, а ГПХ без больничных и отпусков, минус налоги.

Мы этого не знаем, а в первоисточнике нет ни слова о том, какой договор заключен.

Вы:

Плюс, прыгать по этажам с баклашками по 20 кг - не каждому дано. Да и затраты на лечение спины/коленей потом кто возместит?

А кто возместит офисному сотруднику лечение геморроя, сколиоза, депрессии? Почему, если это непроизводственная травма, кто-то что-то должен возмещать?

ТС привел пример, что даже за ручной труд в конкретном городе (СПб) можно получать вменяемые деньги. Да, ручной труд чаще всего тяжелый и связан, как неожиданно, с физическими нагрузками. Да, такой тяжёлый труд не всем подходит, но так о любой работе можно сказать. Кому-то не подходит монотонный труд, кому-то слишком интеллектуальный, кому-то слишком опасный или, например, труд, который подразумевает очень большую ответственность.

Вы:

Автор, ты реально не понимаешь, что перерабатываешь в 2 раза и фактическая з/п твоя - 55?

Как вы вышли на эту цифру? Поделили на 2 озвученную ТС зарплату, с учётом графика 6/1 по 15 часов?

Вы:

И почему, я, инженер, должен ехать в Питер и таскать там воду? Вроде не алкаш и не лентяй - я не должен нормально получать?

Должны "Возместить лечение", "Почему я Должен ехать в Питер", "Должен нормально зарабатывать",- ключевые ваши фразы в посте. Вы никому ничего не должны и вам ничего, никто не должен. Мы живём в стране без крепостного права, не хотите переезжать, никто не заставит. Более того, мы живём в стране победившего капитализма.

Капитализм — это социально-экономическая система, которая основана на частной собственности, эксплуатации наёмного труда и свободе предпринимательства.

Эта система в обязательном порядке подразумевает, что собственники предприятия за эксплуатацию работника платят столько, сколько захотят, и ограничением для них является лишь нижний порог, который устанавливен в конкретном государстве в виде МРОТ или его аналогов. МРОТ выплачивают? Закон не нарушен, собственник предприятия ничего более не обязан платить. Хотите больше зарабатывать? Всё в ваших руках, найдите способ зарабатывать больше в рамках этой организации, не удается? Ищите другого работодателя на рынке.

То, что вы инженер, не пьете и не лентяй в рамках вопроса о справедливой ЗП ничего не означает. Не про вас далее, просто примеры.

Инженер инженеру рознь, у одного всё получается, а другой все сессии покупал. "не пьющий" может быть невыносимым человеком, который не умеет общаться и доводит до скандала любое общение с коллегами, начальством, заказчиками. "Не лентяй" может быть трудоголиком-косячником, на которого уходит уйма ресурсов, чтобы всё ему объяснить, а потом обязательно проверить и, при необходимости, исправить. Хотя чаще "не лентяи" абсолютно неадекватно оценивают полезность своей деятельности для организации, часто "Не лентяи" просто по 8 часов абсолютно неэффективно выполняют работу, которую другие выполняют за 4 часа, а особо шустрые находят способ делать ту же работу за 2, например, с помощью различных инструментов для автоматизации или оптимизации.

Новосибирск, откуда вы, как я понял (поправьте, если ошибся), совсем не захудалый городок и вакансии инженера с зарплатами от 150к там есть:

Ответ Borshch в «На волне постов про  з/п на работе» Работа, Надоело, Мат, Зарплата, Маленькая зарплата, Ответ на пост, Длиннопост

Скрин фильтра из приложения hh

В первоначальном посте ТС попытался донести, что при желании, переехав в СПБ, даже физическим трудом, не имея квалификации, можно зарабатывать приемлемые деньги.

ТС не агитировал переезжать, не заставлял инженеров увольняться и идти в водовозы, он просто привел пример того, что можно начать нормально зарабатывать честно, без связей, без опыта и даже без серьезного образования, пусть и в конкретном городе- Санкт-Петербурге.

@Borshch, при наличии вакансий по вашей специальности с достойными зарплатами, в вашем регионе, что вам мешает "нормально" зарабатывать?

Показать полностью 1
6

Ответ на пост «На волне постов про з/п на работе»

По приколу отправил резюме своей девушки на вакансию врача в Дубае. Она работала хирургом в Чебах (Чувашия), 40 тысяч зп. В итоге за пол года подготовки сдала экзамен на лицензию, сейчас живем и работаем в Дубае. Получает она в месяц от 2 до 3 миллионов (в рублях) на руки. Я делал рекламу в РФ, получал 80-120 тысяч, в Дубае работаю в 3 раза меньше на такой же работе и получаю 500-800 тысяч (в рублях)

Все только в ваших руках и все проблемы в голове. За 3 года жизни появились вещи, которые казалось могут быть только у миллионеров (как в кино) и Порш (Макан), и Картье и Ванклиф, все гаджеты, RTX 4090, VR девайсы и тд. Кушаем в ресторанах, уборка - клининг, поехать куда угодно в отпуск? Даже не смотрим сколько это стоит. Друзьям подарки - не вопрос, всем цветы и тд и тп. Куча времени на спорт и отдых. Вот так один раз мы просто решили бросить все и уехать в некуда и вот, что из этого вышло. Оказалось, что 30 лет и не жили, а думали, что живем. За эти пару лет получили столько эмоций, воспоминаний, приключений, сколько не было за всю жизнь, а всего то стоило вырываться из круга - работа, готовка, уборка, сон - повтор.

10

Ответ berkutriko в «На волне постов про з/п на работе»

А если вы работаете с 9 до 15, то вы получаете не 2к, а 3к?

Ответ berkutriko в «На волне постов про  з/п на работе» Работа, Надоело, Мат, Зарплата, Маленькая зарплата, Ответ на пост
Показать полностью 1
13

Ответ на пост «На волне постов про з/п на работе»

Хочу рассказать свою историю пути водовоза. В 19 лет пришел на должность водитель экспедитор. При средней зп 30к по городу получал 50-60. Через 2 года накопил и купил свою газель. За поднялось до 80-90. Уже за минусом топлива и ежемесячных расходов на авто. Поработав еще какое то время, купил вторую газель и посадил водителя. Работал в Екатеринбурге, в 21 году начальство решило открыть филиал в Питере. Уехал в Питер, вторая газель осталась работать в Екатеринбурге. Снимал однушку в Питере за 18к(Кудрово) зп была в районе 120, + 30 тысяч доход от газели в Екатеринбурге. Спустя пол года катания по Питеру, занял должность диспетчера-логиста. На газель посадил водителя. Суммарный доход 150-170. Бутыли таскал суммарно 8 лет. Спина и колени не беспокоят. Но морально устал. По семейным обстоятельствам вернулся обратно в Екатеринбург. Газели продал. Взял фуру. Работаю по области и городу.

Ответ Borshch в «На волне постов про з/п на работе»

Охреневаю с таких постов.
..мля, зп 30 тыщ, на жратву не хватает. Совсем все охренели, работы нет!
- на, держи, переезжай в Питер разноси воду, зп в 4 раза выше.
- не, это переработка, это у меня один выходной только будет, и кто мне оплатит мои ноги? Да и не хочу я таскать воду.
- ок, вот вахта с геологами. Денег 200.
- не, там, я слышал на&бывают. Друг сказал. А если и нет, то потом месяц отдыха, получается в месяц не 200, а 100. Да и че я, подписался куда-то в леса ехать?
И вообще, я инженер, че вы мне впариваете?
--------
Если ты инженер за 30 тыщ, у меня для тебя плохие новости: либо в твоём регионе не нужны ТАКИЕ инженеры, либо не нужны инженеры ТАКИЕ, КАК ТЫ. Ты хотел больше зарплату? Вот тебе вариант. Не нравится? Ищи сам, устраивайся. Не получилось найти зп в 300 тыщ с личным водителем и графиком 1 рабочий 6 выходных? Ну не надо тогда тут ныть. Значит твои 30 тебя устраивают.

Отличная работа, все прочитано!