36

Ответ K.Kaavain в «От хороших девушек не уходят, или кризис среднего возраста?»

Вот поддержку автора, особенно в части взрослого мужика и детей! Взрослого именно созревшего. Возможно гормоны уже не так бьют в мозг, приоритеты в жизни меняются. Финансово паришься все меньше, да и потом вообще не паришься, т.к. даже когда на нулях, понимаешь, что прокормить семью точно сможешь. А вот сдохнуть уже страшно, именно потому, что без тебя им тяжко будет. И это именно из-за детей. У меня четверо. И только около 40 я начал смотреть на них по-другому. Благо младшей 3 года и она сейчас получает от меня внимания больше, чем все остальные вместе взятые получали.

А с женой мы развестись хотели раз 10... Понятно, что были молодые, и, женившись в 23, нихера не понимали. А с учётом неправильного воспитания, вот только к 40 и поняли, что нужно каждому, и что не можем дать друг другу этого. Но в итоге дети держат. А ещё болезнь супруги... Просто существуем получается, а не наслаждаемся. Приходится по крохам собирать хорошее и лепить из этого что-то похожее на жизнь.
Иногда подмечаю взгляды со стороны, некоторые даже завидуют.
А по факту в тихом омуте. Не так все и красиво, как в Инстаграме...

А что могло бы помочь в моей ситуации? Даже хз. До сих пор не сформировал в голове, что могло бы на данном этапе развернуть ситуацию.

Всем удачи друзья! Держитесь 😉

287

Ответ на пост «От хороших девушек не уходят, или кризис среднего возраста?»

У меня с бывшим отношения начинались прекрасно. Как впрочем и все романтические отношения. Я знала, что у него бывшая жена и ребенок и разошлись они по ее инициативе. Мы встречались год, потом съехались. Первое время он с сыном не особо-то и общался, хотя я никак не препятствовала, а наоборот говорила, что ребенок без него скучает и он должен поддерживать с ним отношения. Через какое-то время, когда я забеременела, он стал намного больше страдать по сыну и чаще ездить к ним в гости (они жили в другом городе),  "только к ребенку", но звонки на балконе и в туалете по ночам наталкивали на мысль, что не совсем в ребенке дело. Чем больше рос мой живот, тем грустнее  становился бывший. На попытки узнать в чем дело, он отвечал, что очень скучает по сыну, но у нас не было финансовой возможности для того, чтобы он к нему ездил чаще одного раза в месяц. Я ,дура тупая, думала что после рождения нашего ребенка все наладится, но стало все только хуже. В конце концов я не выдержала его ночных разговоров "с ребенком" и постоянный страдальческий вид и решила расставить все точки над "и". Позвонила ей и оказалось, что они друг друга снова любят и все это время у них был секс, и он хочет вернуться назад. Заебись, приехали. Я поговорила со своим бывшим и сказала, что пришло время выбирать, потому что я не могла больше выдержать эту обстановку в доме. Он и выбрал. Самое неприятное оказалось, что все друзья знали, но молчали. "Не хотели разрушать семью", Зато потом, как съехал, я узнала очень много интересного. Оказывается с бывшей женой было то же самое- когда забеременела, потерял к ней интерес и шлялся по бабам не стесняясь. Другу сказал что я беременная перестала его сексуально привлекать, а бывшая выглядела конечно намного лучше меня- ребенку уже лет 8-10 было. Я согласна со многими комментаторами, что ваш любимый скорее всего снова в сторону бывшей жены смотрит, их очень много связывает, в том числе и ребенок. Пока вы встречались, было конечно все прекрасно, а совмествный быт- это совсем другое и через него как раз и проверяется прочность отношений. Гадать мы все можем много, но вам в любом случае нужно с ним откровенно поговорить и сказать, что вас не устраивает. Если он уже начал лгать о том, как проводит свое время без вас и манкировать совместным времяпрепровождением- это не "звоночек" а набат. Возможно стоит на время разъехаться и разобраться в себе вам обоим. В любом случае знаем мы ситуацию только с вашей стороны и это неполная картина.

Показать полностью

Ответ на пост «От хороших девушек не уходят, или кризис среднего возраста?»

Заминусили тут меня, за тезис о том, что триггером расставания было заявление девицы что "не хочет детей". Вот подумал высказать развёрнутое обоснование этого мнения.

Девица может сколь угодно делать минеты, аналы, обеды, разговоры - что угодно. Но, если она говорит "детей не хочу", это для мужика серьезный звонок. Мы что, аналов в своей жизни не видели? Или минетами не насытились? Но как только на горизонте появится невзрачная серая мышка, которая скажет "я от тебя хочу ребенка", все, мужик попал на крючок.

Я говорю о взрослых, нормальных - как раз как тот что у автора в повествовании. Павел, кажется. И все его фразы "люблю, но нет будущего" это только от ее посыла "детей не хочу".

По себе сужу - мой первый родился в 1990 году, мне было 20 лет. Ничего толком не понимал, жена была совсем не то, что мне нужно (я этого не осознавал тогда, но слова матери оказались совершенно верными), в итоге - развод через 6 лет брака. И самое мучительное, что я из этого вынес - ребенок. Очень меня это мучило еще лет 10-15 пока он окончательно не вырос. А на саму жену мне было плевать.

Вторая жена, с которой мы уже 25+ лет вместе, всякое разное было. Но у нас трое общих детей и 1 ее от первого брака. И был у нас период из серии "все, разводимся", но потом - трое детей. И последний совсем недавно, она в 45 лет (мы погодки, родили в итоге в 48) стала твердить, что хочет еще одного. И скажу что это было уже реально кайф - когда ты не просто трахаешься, не просто трахаешься без гондона, а есть в этом какая-то цель, кроме потрахаться.

Эта девица в 28 лет просто жизни не понимает. А мужик в 40 уже понял.

Такой еще пример, родили мы в 48 (конечно - делали дорогущий генетический тест, с четким решением что аборт если он покажет риск уродств каких-либо, но тест показал идеальный результат, и ребенок родился здоровым и красивым, впрочем как все наши дети). А недавно, пару лет назад, меня шарахнул одновременно инфаркт с инсультом (отдельная фигня как это было на нашей с женой даче в другой стране за 1000км от дома и странной медициной).

И вот везут меня на скорой, ощущения хреновые - думаю как у летчика в подбитом истребителе, когда ты вроде жив внутри, а машина твоя тебя не слушается и падает, ни рули ни рация ниче... И вот мои приоритеты в мыслях такие были:

- меньше всего я боялся умереть, вообще о себе не думал.

- о жене особо не беспокоился, кто читал мои опусы тут знает, у нас есть богатый друг и я с ним заручился, что если сдохну он жене моей всячески поможет и он обещал. Его дом на скалах в той же стране что наша дача, 100км, час езды.

- дочерь было жалко, она узнала про скорую и бросила тусу, на которой планировала пару дней зависнуть и примчалась домой.

- самое: младшего было безумно жаль и я только об этом переживал, как он будет если сдохну, что очень расстроится так как меня обожает и все такое....

Так что - дети для нормального взрослого мужика это зло большое. Это просто якорь весом сто тонн. И как бы ты ни была искусна в минете или ворковании, придет Маша с Уралмаша что скажет "хочу от тебя ребенка", и все, твоя карта бита.

Так что автор задавал вопрос - "От хороших девушек не уходят", ответ "не уходят". Но автор не "хорошая девушка".

Сори, в голове было все очень стройно, может по трезвому и написал бы как Достоевский, но после пары стаканов вина уже не получилось.

Показать полностью
208

От хороших девушек не уходят, или кризис среднего возраста?

Дорогие пикабушники, добрый день, очень хочу попросить совета по отношениям у опытных читателей, т.к. сама совершенно запуталась. Надеюсь, кто-нибудь осилит мою длинную историю и даст совет.

Мне 28 лет и я два года состою в отношениях с 40-летним мужчиной (назовём его Павел).

Началось всё спонтанно - работали в одной компании, случайно пересеклись, сходили в бар, пообщались и сразу поняли, что у нас много общих точек соприкосновения - взгляды, мысли, схожие темпераменты. Проскочила искра. Павел начал подвозить после работы, стали общаться с романтическими составляющими. Оба свободные; у меня за плечами был багаж в виде опыта 7-летних отношений с ровесником, у него - 10-летний брак и 8-летний сын, который остался жить с матерью. Сразу скажу, что разница в возрасте меня не испугала, т.к. Павел объективно выглядит моложе своего возраста - ухоженный, без лишнего веса, энергичный, без старпёрских взглядов. Да и вообще, я не планировала ничего серьёзного, но отношения развивались прекрасно - Павел за мной красиво ухаживал, забирал утром на работу (ехал с другого конца города), отвозил вечером, дарил цветы. Нам было увлекательно проводить время друг с другом, разговаривать, гулять, выезжать на природу; кроме того физическое влечение было обоюдно очень сильным, мы не могли друг от друга оторваться.

Мне очень нравился его темперамент - спокойный, рассудительный, мягкий, обещал - значит сделал. Мы много обсуждали свои прошлые отношения, ошибки, недовольства и моменты, которые привели к их окончанию. К слову, мои предыдущие отношения с ровесником закончились по моей инициативе (Мы начали встречаться студентами, я верила, что это одна любовь на всю жизнь - такая была установка в голове. Парень был местами ленивый, местами пассивный, или хитрожопый. Я выступала эдакой "мамкой" - помогала с учёбой, писала за него работы, помогала разбираться с армией, часто тянула нас финансово, занимала/давала ему деньги на учёбу, кредиты, а когда съехались, то стала ещё 90% тянуть быт на себе, при условии, что финансово вроде как жили 50/50, но на деле с его вечными нестабильными работами, вкладывалась даже больше. Парень-то был хороший, но особо ни к чему не стремился. Спустя 7 лет отношений, из которых 3,5 года мы жили вместе, устала от бесконечных ссор, попыток достучаться до человека, изменить его, поняла, что перспектив никаких нет, планов мы общих не строим, и я нашла в себе силы закончить отношения). После этих длительных отношений я вернулась жить к родителям. Спустя время пробовала сближаться с некоторыми знакомыми парнями, но там всё плохо было в коммуникациях - обидки, манипуляции, жалобы, "аженщинадолжна" и т.п.

И вот, появился Павел - опытный, уравновешенный, адекватный. Через несколько месяцев после начала нашей интрижки мы съездили отдохнуть в соседний город на несколько дней, жили в квартире и появилось осознание, что хочется съехаться, просыпаться каждый день вместе. Первым о совместном проживании заговорил Павел. Так и спросил, хотела бы я вместе съехаться (квартиру он оставил бывшей жене, но предлагал вместе выбрать, снять). Я, учитывая негативный опыт прошлых отношений, окунаться с головой в быт не торопилась, мне комфортно было у родителей, никого не обслуживать, ни от кого не зависеть. Зачем снова тратить несколько лет впустую? Но разговоры у Павла были серьёзные. Он искренне мной восхищался, постоянно говорил, какая я замечательная, и как ему непонятно, почему прошлый мч не позвал меня замуж. Время шло, я познакомила его с родителями (назвала возраст меньше), он им понравился, мы стали заходить ко мне в гости. Мне всегда хватало от него внимания, заботы, очень радовало качество наших коммуникаций - никаких ссор, пустых нервотрёпок. Конечно, мы общались не 24/7, были свои дела, он проводил время с сыном.

Так прошёл год, в течение которого я ни разу не разочаровалась с Павле. Меня поражало, как легко можно разговаривать с человеком, обсуждать разногласия, строить планы. За это время мы от статуса интрижки перешли к статусу "официальных отношений"; Павел признался мне в любви, всё также заваливал цветами, очень много помогал делами, поддерживал, когда я болею. Мы несколько раз ездили в короткие путешествия, он начал учить меня водить машину. Меня также волновал вопрос, как такой идеальный мужчина мог развестись, на что его история прошлых отношений была похожа на мою: бывшая жена была инфантильной, не особо следила за бытом, долго не работала, даже когда ребёнок пошёл в сад. Павел говорил, что очень сильно вовлекался в быт и в уход за ребёнком с самого рождения, давал бывшей жене отдыхать, развлекаться, но его работу никто не отменял, а семью фактически содержал он - бывшая жена что до рождения ребёнка, что после к карьере особо не стремилась, зарабатывала себе "на колготки", не ориентировалась в ценах и часто жила не посредствам; не ухаживала особо за собой, нейтрально относилась к сексу, не удовлетворяла. Когда он пытался откровенно поговорить, начинались слёзы, крики, оскорбления - партнёрша совершенно не воспринимала критику. Это всё со слов Павла. В разговорах он ни разу не оскорблял бывшую жену, а по факту озвучивал своё видение их брака, когда я спрашивала, и пыталась понять, в чём подвох. Почему брак держался столько лет? У Павла, опять же по его словам, была установка в голове, что брак - один на всю жизнь. Во время встречаний и первые пары лет брака всё было прекрасно, но после рождения бывшая жена отдалилась от него; пропало тепло, близость, и сколько бы он не предпринимал попыток всё наладить, решить проблему, ничего не помогло, в итоге он стал инициатором развода, на что услышал гору оскорблений.

Я охотно верю его словам! Павла легко было удивить. Когда я на работе с трудом и усилиями пошла на повышение, Павел очень радовался за меня, искренне высказывал слова гордости. Когда я приняла решение получать автоправа, самостоятельно выбрала автошколу, оплатила обучение, сдала сама экзамены, он восхищался на каждом этапе, говорил, что для него непривычно, что девушка сама решает свои проблемы; повторял, как гордится мной, всегда поддерживал. Если я дарила ему красиво упакованные и нужные подарки на праздники, он мог растрогаться до слёз, озвучивая, что о нём давно никто так не заботился. Говорил, как ему нравится моя тактильность - я обожаю гладить и массажировать любимого человека. В сексе всё было ещё более удивительным. Он постоянно восхищался мной и "не верил, что такие девушки существуют". Да, я люблю оральный секс, красивое бельё и эксперименты. Для меня секс тоже вышел на новый уровень: было непривычно, что с партнёром можно открыто всё обсуждать, называя вещи своими именами, пробовать новое, заходить в секс-шоп. Павел на первое место ставил моё удовольствие, с пониманием относился к женской физиологии, с заботой обо мне. Каждый раз было страстно, круто, разнообразно, мы насыщали друг друга.

Чуть больше года спустя мы решили жить вместе. Я не сомневалась абсолютно ни в чём, кажется, Павел абсолютно во всех моментах был подходящим для меня партнёром. Он озвучил, что хотел, чтобы я стала его женой, но, мне это тоже было очевидно, сначала надо проверить друг друга в быту хотя бы пару месяцев. Мы обговорили, что меня не смущает наличие у него ребёнка (несколько вечеров и в выходной он ездил к сыну), я как раз интроверт и мне необходимо личное пространство и свободное время в одиночестве. По поводу будущих возможных детей также затронули тему - у меня нет желания рожать, т.к. у меня было несколько болезненных операций и в принципе нет желания/планов заводить детей, но если оно когда-то и появится, Павел сказал, что поддержит любое моё решение.

Подыскивали вместе квартиру в удобном для нас районе (Павел опять же сильно благодарил, что я вовлечена в процесс, помогаю выбирать нужные варианты), он согласился на мои условия - жить будем в двушке, чтоб у каждого был свой угол и возможность в случае чего уединиться, спим под разными одеялами (сон для меня - это святое). Съехались, и жизнь пошла своим чередом.

Первые месяцы всё было чудесно. Мы отлично ладили в быту, в отношениях сохранялось тепло, страсть, взаимное уважение, совместное времяпрепровождение. Обходились без крупных ссор (кстати, ни разу так и не слышала, чтоб он поднимал голос), спокойно решали все вопросы. Через 4 месяца из отношений пропали цветы (хотя до этого стабильно дарил по два букета в месяц, я так всегда восхищалась!). Молчала.. Ещё два месяца спустя, за месяц до НГ, меня неожиданно сократили на работе.. У меня - стресс, нервы, слёзы. Павел сначала поддерживал, но чувствую, как стал отдаляться. Больше времени стал проводить с сыном, оставаться иногда там (у бывшей жены) ночевать. Говорит, что сын стал сильно капризным, ему не хватает отцовского внимания, стал себя плохо вести. А мне не хватает поддержки Павла. Впервые чувствую, что "что-то не так" - какой-то нейтралитет в мой адрес, впервые звучит фраза "я не сделаю тебя счастливой". Понимаю, что изменять не может, не с кем, точно не с бывшей женой. Показывает переписки с ней - ничего криминального там нет, кроме того, что она сильно его чморит (за невоспитание ребёнка), хотя он проводит с сыном время, платит алименты, покупает ему разные вещи. Далее шли наши дни рождения с разницей в две недели (ему как раз исполнилось 40 лет), Новый год. Перед отмечанием он делает мне дорогой подарок, вечером мы едем праздновать к моим родителям, за полчаса до полночи он уезжает к сыну.. говорит, обещал. Естественно, я очень сильно расстраиваюсь. Первого января он появляется дома только поздно вечером.

И вот последние два месяца в каком-то непонятном и нетипичном режиме. Я чувствую, как стала безразлична. Павел слишком много времени стал уделять сыну, едет к нему несколько раз в неделю сразу после работы, приезжает в первом часу ночи. Проводит с ним один полный выходной, иногда два. На мои попытки сопоставлять планы, пытаться обсудить совместный возможный выходной, чтоб я знала, на что рассчитывать, говорит, что ему не хватает свободы, он не хочет отчитываться и желает принимать решения свободно, ни с кем не согласовывая. Например, договорились с ним о поездке за город в воскресенье, он ночует у сына, обещает приехать в 12 дня. Я приготовила термос, оделась, в первом часу я ему звоню, не берёт трубку, или пишет, что скоро будет, приезжает часа в три.. Не брать трубки, или пообещать приехать в одно время, а появиться намного позже- история уже постоянная. Мне неприятно. Понимаю, что надо заниматься своей жизнью, но ощущение того, как мне стало некомфортно в отношениях, не отпускает. И вечно эти фразы: "Ты такая хорошая, но я не сделаю тебя счастливой.."

Недавно узнала, что ездил на природу с бывшей женой и сыном, хотя обещал, что едет к сыну. На вопрос, как так, ответил, что сын его сильно упрашивал, он не смог отказать, и они поехали вместе. По его словам, они в любом случае общаются с бывшей женой на нейтральные темы, растят общего ребёнка. Про наши отношения Павел бывшей жене не говорил и не собирается (иногда она ему что-то пишет по поводу сына, просит приехать, или посидеть с ним ночью, он срывается в ущерб нашим планам, поэтому я предложила озвучить, что у него иногда бывают свои дела).

Из последнего долгого, сложного разговора услышала от него, что не хочет больше жить вместе. "Люблю, но у нас нет будущего. Всё не так как раньше. Не хочу причинять тебе боль. Хочу мыслить свободно. Хочу больше времени. Ты слишком хорошая" и т.п. Я спрашиваю, он хочет, чтоб я вернулась к родителям и мы больше не общались? Отвечает, что хочет сохранить общение, чтоб всё было как до совместного проживания (видимо, секс без обязательств). Но я говорю, что не буду поддерживать с ним отношения, если мы разъедемся, раз перспектив никаких нет, ну правда, зачем оно мне. Потом уточняю: "Так я могу собирать вещи?" - "Нет, пока не торопись.." Спрашиваю: "Ты уверен в своём решении, что нам нужно расстаться, ты готов к этому?", отвечает: "Я не уверен, что поступаю правильно, но хочу, чтоб все были довольны. Не хочу никому причинять боль".

Предлагала - хорошо, трать больше времени на свои личные дела, или проводи время с ребёнком сколько нужно, ночуй/приходи поздно, попробуем сохранить отношения. Я, вроде, не терроризирую и не отчитываю, нужно больше свободы - бери. Вроде, соглашается, но потом опять говорит про "у нас нет шансов, мы не можем быть вместе".

Я запуталась, ничего не понимаю. То ли его гложет вина перед сыном за развалившийся брак и ребёнку не хватает внимания, то ли бывшая жена усиленно его обвиняет в неисполнении своих родительских функций, то ли быт тяготит, то ли кризис среднего возраста.. На конкретный вопрос, не устраивает ли его что-то во мне, в нашем быту, совместном проживании, говорит "дело не в тебе, дело во мне (хаха, блин)". При этом делает комплименты, какая я заботливая, сексуальная, красивая, хозяйственная.. "слишком хорошая".

Я думала, что когда тебе 40 лет, у тебя за плечами развалившийся не очень удачный брак, и ты наконец встретил свою половинку, которая тебя во всём устраивает, ты будешь бороться за отношения. Жизнь не бесконечная, дети - это важно, но что останется у тебя, когда сын вырастет?

Мне очень обидно и непонятно. Взрослый, опытный мужчина уговаривал меня съехаться, он знал, что такое совместный быт, как трансформируются отношения, а тут просто готов от меня отказаться. После разговоров он сидит со слезами на глазах. Может, подойти, обнять, заплакать и говорить, какая я хорошая, как кому-то повезёт. Чувствую, что ему тяжело, предлагаю обратиться к специалисту. Говорит, что сам знает, как поступать: "Нужно расстаться и всем будет хорошо, я тебе жизнь порчу". При этом не хочет со мной порвать окончательно, хочет общаться и говорит, что хочет мне помогать (делами, помощью, как когда-то, пока мы не жили вместе).

Вот такая херня. Да, если абстрагироваться от эмоциональной составляющей, я понимаю, что объективно не мне страдать: я молодая, бездетная, у меня яркая внешность, я не глупая и, вроде, адекватная. Не доёбистая в быту и отношениях, способная к конструктивному диалогу. Но блин.. я не могу молчать, если мне некомфортно, не хочу замалчивать недовольства и копить обиды. Хочу понимать партнёра. Мне очень и очень тяжело. Я в отчаянии. Я так сильно привязалась, я так много хорошего увидела в этом человеке, свою родственную душу, полюбила его всего, поверила в наше совместное будущее. Но что с ним стало происходить в последнее время - не понимаю...

Прошу прощения за бескрайнюю простыню. Очень жду советов тех, кто осилил.

Что делать, как быть, что происходит с мужчиной, как ему помочь? Очень хочу сохранить отношения.. боюсь его потерять.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!