Общие вопросы строительства
3 поста
findeler
Предприниматель, инженер-конструктор, прораб, строитель.
Записки строителя
Мифы строительства
Дом своими руками - dom-diy.ru
findeler@yandex.ru
https://vk.com/findeler
570К
рейтинг
41К подписчиков
25 подписок
293 поста
232 в горячем
Награды:
Серии постов
Универсальный дом 3: Земляные работы
Как известно стройка начинается с туалета, но на самом деле она начинается с земляных работ. В конце концов яму под туалет тоже надо выкопать. :)
До начала земляных работ на участке крайне желательно сделать скважину или колодец. Естественно, в том случае если у вас нет центрального водопровода.
Причина тому одна - экономия.Если вы копаете колодец, то появляется значительное количество земли. Которые при земляных работах очень просто и дёшево убрать.
Если вы бурите скважину, то земли значительно меньше, а в случаи абиссинского колодца так и вообще очень мало, но скважину нужно обустроить сделав кессон, и это опять легче и дешевле сделать при земляных работах.
Прежде всего хочу обратить внимание на две самых типовых ошибки которые встречаются на земляных работах, что ведёт к приличному увеличению цены.
Не делать всё сразу.
Ручной труд.
Первая ошибка: не делать всё сразу
Встречается в 100% известных мне строек.
Например, сначала фундамент, потом, когда уже дом построен, септик, потом отдельно проложить водопровод и канализацию, потом …. И уже через 2 года вырыть ямы под посадку деревьев.
Земляные работы над делать все и сразу, вообще все. И для этого надо провести начальную подготовку.
Шаг первый: надо определиться со всеми земляными работа что необходимо провести.
Вот для примера список какие работы могут быть необходимы.
Планировка участка. Пока на участке ничего нет планировать легко, просто и быстро.
Сделать парковку.
Проложить освещение для забора и ворот.
Сделать площадку под мангал.
Сделать септик.
Выкопать котлован под дом.
Выкопать траншею под фундамент бани.
Проложить канализацию от дома до котлована.
Проложить подземную электрику от столба до котлована.
Проложить линию водосточки от котлована до поля фильтрации.
Проложить систему полива.
Установить кессон на скважину.
Проложить линию водоснабжения от скважины до котлована.
Выкопать ямы под деревья.
Выкопать фундамент для теплового насоса.
Проложить трассу до теплового насоса.
Проложить трассу до будущей бани от котлована (линии отопления, водоснабжения, электричества.
Выкорчевать 2 дерева.
Проложить канализацию от будущей бани до септика.
Снести старый дом
Похоронить старый дом.
Отсыпать подъездные пути лишним грунтом.
То есть в его включаются все работы, в которых фигурирует земля. Список как понимаете далеко не полный.
И вот все эти работы надо делать сразу. Даже если, баня планируется через 5 лет коммуникации нужно завести сейчас.
Шаг второй: сделать план схему для выполнения всех работ.
Например, это может выглядеть приблизительно так.
Котлован под дом, септик с полем фильтрации, кессон для скважины, упрощённый септик для бани, а также все необходимые линии коммуникаций.
В чём делать?
Можно взять любую программу для моделирования (как по мне так оптимальной является sketchup), или воспользоваться листом миллиметровой бумаги. Но самое главное сделайте это обязательно. Иначе можете половину забыть.
Сосед при строительстве бани, забыл выкопать септик. Просто забыл. В итоге рыл много позже и уже руками. И это при том, что ему было нужно сделать всего 3 работы. Выкопать котлован под фундамент, прорыть траншею от котлована до колодца, и закопать кольца септика.
Для сильно неровных участков лучше работать в программе, в которой легко можно построить модель грунта с уклонами.
Модель создана в программе skechup.
Шаг третий.: Проверка уровня грунтовых вод.
Перед началом земляных работ весной убедитесь, что вода ушла и талые воды не будут затапливать котлован. Такая проблема характерна, когда люди спешат и начинают строить, как только подсохла земля. Для данного проекта это значит, что воды нет на глубину 1,5 метра.
Сталкивался не раз, начинают рыть, а на следующий день всё в воде, стенки рушатся, откачка помогает условно. Всё в грязи. Работа идёт медленно и криво. Лучше подождать.
Шаг четвертый: удалите всю высокую траву с участка.
Это можно сделать тримером, косой, или контролируемым палом если речь идёт о прошлогодней траве. (способ рискованный и при наличии рядом чужих построек и заборов, применяется с осторожностью) Корчевать просто так ничего не надо, это сделает экскаватор.
Это здорово облегчает разметку и немного ускоряет работы по планировке.
Шаг пятый: Сделайте предварительную разметку.
Обозначьте колышками все отдельные места: септик, ямы, и.т.д. А также верёвками(шнурками) натяните линии прокладки инженерных сетей и границ фундаментов. Канализация, водопровод, и.т.д.
Всё это нужно чтобы ещё раз уже в натуре понять правильно ли вы сделали разметку. И всё ли вас устраивает и если надо, то переиграть.
На этом подготовительный этап заканчивается.
Выполнение работ.
Теперь несколько слов сказать о второй ошибке — это ручной труд.
Землю надо копать техникой и ещё раз техникой, если вы вынуждены рыть лопатой, то значит вы что-то сделали не так. Лопатой можно доработать или подровнять, но никак не рыть. Стоимость выбора земли техникой в 5-20 раз дешевле чем ручной труд.
В качестве техники для земляных работ оптимально использовать экскаватор погрузчик. Вот такого типа.
Он может не только рыть, ровнять, и перевозить, но ещё с помощью троса, устанавливать кольца и блоки. Например, для септика или скважины. (При заказе обязательно уточните о наличии троса)
Маленький совет, при заказе выбирайте самые старшие и тяжёлые модели. У компании JCB есть линейка экскаваторов погрузчиков 3CX 4CX 5CX лучше брать 5CX. (если есть) Да будет дороже, но и работает быстрее. Как итог дешевле.
Не заказывайте наши и белорусские «машины», они физически медленно работают.
Рассказать, да так что бы было понятно, как надо выполнять земляные работы очень сложно, это тот случай, когда лучше один раз увидеть, чем 100 услышать. Поэтому об этом я расскажу в видео на канале https://www.youtube.com/@universal-house
когда начнётся публикация видео с строительства. Там будет всё от планировки и разметки до установки септика (Ориентировочное начало май 2023г.)
С выполнением подобных комплексных земляных работ связан такой страх как, одновременное выполнение невозможно, всё будет мешаться, и техника будет постоянно постаивать. Поэтому лучше по-отдельности.
Ошибка здесь в том, что работы не обязательно делать сразу целиком и выполнять строго по очереди, а во-вторых, все работы, связанные с траншеями и прокладкой коммуникаций сразу же выполняются полностью, то есть траншеи закапываются и они не мешают.
Панировку нужно делать сразу и всю, а вот остальное…. Например септик. Выкопали яму, экскаватор привёл полковша песка, и вы начали выравнивать дно, он в этот момент поехал рыть траншею для прокладки электрики. Сделали дно, он вернулся и начал ставить кольца, в этот момент вы проложили кабель . Он поехал её закапывать, вы же начали обвязывать кольца, что бы он мог всё закопать, и т.д. А котлован для дома вообще выступает как этакий поглотитель времени. Пока вы что-то прокладываете, или банально обедаете, он, что бы не стоять, едет рыть котлован.
Кстати, сразу надо сказать, что типичное время на выполнение комплексных земляных работ это 2-3 дня, поэтому с экскаватором сразу договаривайтесь на несколько дней. Если оставлять экскаватор на участке на ночь не придётся платить за лишнюю доставку.
И последнее. Для земляных работ совместно с экскаватором требуется минимум 2 человека. Это разметочные, контрольные, и установочные работы. (Экскаватор вам выроет и зароет траншею под канализацию, но трубу с уклоном укладывать вам.) В одиночку не получится.
P.S. С следующего поста на сайте universal-house.ru появятся первые листы проекта и сметы.
Показать полностью
3
Универсальный дом 2: Кадастр, межевание, отступы1
Прежде чем перейти непосредственно к строительству необходимо убедиться можете ли вы вообще там что-то построить. Проблемы с землёй бывают нечасто, но даже в мой практике таких случаев четыре так точно. Причём во всех из них это стоило людям приличных денег.
Итак.
Шаг первый. Проверка есть ли межевание.
Если у вас есть или вы собираетесь покупать участок первое что нужно проверить есть ли он на публичной кадастровой карте https://pkk.rosreestr.ru
Есть и другие сайты такие как egrp365.org и roscadastr.com но они не такие информативные и всю информацию берут с основного сайта.
Скажу сразу сайт донельзя глючный. Днём может тупить и зависать в силу большой нагрузки. Я, например, чаще всего смотрю вечером. После 19 часов обычно работает без проблем.
Открывать следует через Яндекс браузер или браузер «Атом», можно также установить сертификаты для обычного браузера и открыть в нём (без установленных сертификатов в обычном браузере работать не будет). Взять сертификаты и браузеры можно по ссылке https://www.gosuslugi.ru/crt
Но если всё сойдётся, то вы увидите следующую картину.
И ваш участок должен там быть (вбиваете через поиск)
Если участка на карте нет, то идёте к кадастровому инженеру вам нужно межевание. (У вас могут быть всевозможные старые документы, включая межевание, но это всё не даёт гарантии и вам всё равно надо делать новое межевание)
Шаг второй. Проверка категории и разрешенного использования земли.
Если участок есть, то поверяете разрешённый тип использования и категорию земель.
Особенно обратите внимание на ЛПХ, которое на СХ земле. Встречался с тем, что такие земли продавали под застройку, а строить на них нельзя.
Шаг третий: проверка обременений.
На публичной кадастровой карте включаете слой «Зоны с особыми условиями использования территорий».
Появляются зелёные полосы, выбираете тип ЗОУИТ, тыкаете в полосу и узнаёте какое обременение есть на участке.
Что это именно такое и как влияет находите в интернете.
В моей практике был случай, когда заказчик построил фундамент, и вынужден был его бросить. Поскольку попал в зону прокладки газопровода высокого давления. Причём в такую, где разрешены только одиночные строения. А у соседа уже был дом.
Шаг четвертый: Выписка из ЕГРН.
Теперь надо получить свежую Выписка из ЕГРН. (Можно на любой участок, не обязательно что бы вы были собственником) Получить её можно на сайте госуслуг. https://www.gosuslugi.ru/ Заходите, авторизуетесь, в поисковой строке указать «выписка из ЕГРН».
Выписка бывает 2 типов вам нужна более дорогая «Выписка об объекте недвижимости»
В ней есть все обременения, которые есть на текущий момент. Тоже внимательно прочитайте и изучите. Особенно что касается обременений и запретов. Особенно актуально перед покупкой участка.
Если всё Хорошо. То переходите к следующему этапу проверки.
Шаг пятый: Проверка на государственные планы.
Отрываете сайт ФГИС ТП https://fgistp.economy.gov.ru
Для Москвы вроде как есть свой отдельный сайт.
И здесь вам нужно два раздела. Документы и Карта.
Первое. Это документы, которые действуют для данной местности.
Выбирайте действующие документы для вашего поселения. Это могут быть как карты, так и текстовые документы. Скачайте и ознакомьтесь.
Второе, это раздел карта. На ней отмечаются существующие и планируемые строительства инфраструктурных объектов. (Выделяет все слои и смотрите нет ли каких планов.)
Пример:
В ближайшее время вокруг Рязани будет строится объездная дорога Её пока нигде в обременениях не найдёте, но…. Если вы купите участок, а через него пойдёт трасса. То так себе вариант. Нажиться на государстве не получится, изымут по закону и выплатят согласно кадастру.
Шаг шестой: Вынос границ участка на местности.
Вызываете кадастрового инженера и выносите границы участка на землю. И даже если у вас участок давно, и вы во всём уверены, не экономьте.
Стоимость услуги на текущий момент от 700р за точку за всё в районе 3-5 тр.
Может спасти от огромной кучи проблем, крайне рекомендуется сделать.
Ещё встречаются кадастровые инженеры, которые делают вынос границ только теодолитным ходом. Не работайте с такими (шанс ошибки выше) выбирайте инженеров кто в работе использует GPS приборы. Выглядят они вот так.
На этом проверка участка окончена, и немного надо сказать о размещении дом на участке.
Отступы от границ и можно ли их нарушить.
Хорошей иллюстрацией какие отступы должны быть служит вот такая картинка.
НО! Пока действует дачная амнистия, можно построить и ввести в эксплуатацию дома, построенные с нарушением данных отступов.
Итак:
478-ФЗ от 30.12.2021г.
То есть вы можете построить дом прямо по границе участка и вам не могут отказать в его регистрации. Главное не заступить на соседский.
Более того согласно ст. 85 земельного кодекса
Если у вас потом найдут нарушение, то сделать с этим толком ничего нельзя если не угрожает жизни. Банально, вам нельзя установить срок до какого вы должны всё исправить.
Так же ваш дом не будет признан самовольной постройкой. Согласно 222 ГК РФ
Достаточно сказать, что не знали и всё, вы в домике.
НО!
Если на вас подали в суд или каким-либо образом уведомили в процессе стройки. То дом могут признать самовольной постройкой и снести. Риск есть. Даже досудебной претензии может быть достаточно.
Стоит ли нарушать – это решать вам.
Собственно, на этом всё, что касается границ и межевания. Естественно, это не исчерпывающая информация, есть масса нюансов, но в подавляющем большинстве случаев они вам не понадобятся.
P.S. В любой непонятной ситуации с землёй, прежде всего обращайтесь к кадастровому инженеру.
Показать полностью
13
Универсальный дом 1: Вводная
Данный пост открывает серию постов о проекте «Универсальный дом».
Что бы не обвиняли в инфо-цыганстве и прочих грехах, сразу скажу. Проект абсолютно бесплатен, и размещён в свободном доступе (будет выкладываться по мере публикаций).
Он не подразумевает хоть каких-то моих возмездных услуг при его реализации. А также требует выплаты каких-либо роялти при частной или коммерческой застройке.
Основной целью при создании данного проекта было следующее:
Создать дом в нескольких размерах, с полностью свободной планировкой, продуманный и недорогой в строительстве, с высоким уровнем комфорта, и низкой ценой обслуживания. Который легко можно построить самостоятельно или с привлечением слабо квалифицированной рабочей силы.
Не буду лить воду и перейду сразу к конкретике.
Архитектура.
Свободная планировка.
Дом по умолчанию имеет свободную планировку. В нём нет ни одной внутренней несущей стены, окна и проёмы имеют свободное расположение.
Несколько размеров.
По умолчанию дом предоставлен сразу в трёх размерах.86,4 115,2 144 м2 чистой внутренней площади.
Цокольный этаж.
Под всем домом расположен технический цокольный этаж высотой 2,2 м который имеет вход как с улицы так и из дома и может использоваться как место хранения, мастерская, кладовая, сарай для хранения инструмента, газовая котельная, и .т. д.
Модульные пристройки.
Пристройки реализованы таким образом что бы была возможность их спокойно перемещать вдоль стен располагая где угодно, а также легко изменять сам размер пристроек. Базовые доступные пристройки: крыльцо, веранда, навес для машины.
Инженерия
Дом спроектирован так-то бы прокладка всех инженерных сетей была максимально простой и удобной независимо от планировки. Отопление, водопровод, канализация, электрика, а также это касается вентиляции и кондиционирования.
В проект входит всё внутренняя инженерия: отопление, водоснабжение, вентиляция, кондиционирование, рекуперация, канализация. Естественно для каждой планировки прокладка линий коммуникаций будет индивидуальной, но общая схема будет одинаковой, разница только в расположении узлов и оборудования.
В проект входит и внешняя инженерия: Септик, дренаж, водосточная система, подвод электрики, водопровода, и.т..д
Отделка.
В проект входит как наружная, так и внутренняя черновая и чистовая отделка.
Наружная представляет собой набор технологических решений, которые позволяют сделать быстро и дешево интересную и выразительную внешнюю отделку путём их комбинирования.
Что касается внутренней.
С одной стороны, это кажется глупостью сколько людей столько и мнений. С другой стороны, очень часть цена на отделку совершенно не коррелируется с полученным результатом. Когда вы за приличную сумму денег получаете обычный ремонт.
Чистовая отделка в данном проекте — это своеобразная заготовка (шаблон), от которой можно оттолкнуться при оценке стоимости отделки, и понять переплачиваете вы или нет.
Более подробно о материалах и базовых решениях можно ознакомится тут: universal-house.ru
Особенности.
Проект создан для неспециалиста, он не требует умения читать чертежи в нём нет отсылок к нормативным документациям. Это скорее технологическая карта с комментариями, которая рассказывает. Что, как, в какой последовательности надо делать. Причём касающиеся не только непосредственно строительства, но и организационных моментов.
В проект интегрирован раздел контроля выполнения всех работ. Мало знать, что и как надо делать, не менее важно знать, что нужно контролировать и какие отклонения допустимы. По моему глубокому убеждению, хорошо строят не там, где хорошие строители, а где хороший контроль.
Проект очень детальный в нём подробно развёрнуты все узлы. Сами узлы не являются типовым набором, как это часто бывает, а индивидуально сделаны для данного проекта.
Все решения максимально оптимизированы и упрощены, с точки зрения сложности исполнения. Что бы выполнить работы мог кто угодно. Это немного ухудшает архитектурную выразительность, но значительно упрощает и удешевляет постройку, а так же повышает надёжность.
Смета.
Неотъемлемой частью проекта является смета.
Поскольку я никак не оказываю строительных услуг. В ней нет никаких обобщений накруток, забытых трат и всего остального, всё максимально подробно и открыто. Все материалы посчитаны точно с учётом оптимального раскроя.
По мере публикаций проект будет постепенно выкладываться на сайте universal-house.ru раздел скачать.
P.S. Весной-летом 2023г Должно состояться строительство дома по этому проекту. Видео планируется образовательно-показательное, и оно будет являться составной частью проекта.
Доступно будет по адресу: https://www.youtube.com/@universal-house
P.P.S. Дом создавался в течении 5 лет. Все узлы и решения — это результат многих итераций и оптимизаций. Все узлы были рассчитаны и пересчитаны многократно. Для расчётов использовался программные комплексы Scad office, Base, Плита
Если вам что-то покажется необычным или неправильным и вообще так нельзя, не спешите «кидаться тапками» :)
Показать полностью
2
Записки строителя 90: Перебор
Где то в начале лета я делал проект отопления одному человеку (Игорю).
Дом около 180 м2 хорошо утеплённый. Проектировать для таких сплошное удовольствие.
Как итог всё удалось сделать очень недорого и просто.
Вся схема отопления выглядела так.
Я сторонник подхода разумной достаточности. Да, собственно, затем и привлекают - для экономии.
А вот дальше началось интересное.
Недели через две он позвонил:
….
– Павел а можно добавить батареи?
– Да можно, но смысла нет, вам и так с запасом хватает.
– Но не повредит?
– Нет конечно.
...
Через неделю опять звонок:
….
– Павел, а мне точно не нужны внутрипольные конвекторы под французскими окнами?
–Точно. У вас окна очень тёплые как 120 мм дерева.
…
Уже на втором звонке я понял, что имеет место быть конфликт интересов. Проект простой и лаконичный. Много с него взять не получится. Исполнители решили его модернизировать.
Ещё через неделю у него возник новый момент, а через неделю ещё, и ещё, и…
В принципе уже был понятно, что я проигрываю в этой «войне». Но мне стало интересно чем же всё закончится. Такая ситуация, когда делают по своему но продолжают консультироваться, редкая.
Самым эпичным был переход на дорогой напольный конденсационный котёл, который стоит четверть миллиона. Убедить что он вообще никаких плюсов ему не даст, я не смог.
В один из звонков, я даже поинтересовался.
...
–Игорь, у меня к вам вопрос. Вот вы сами это решаете или вам советуют.
– Мм…сам.
– Понятно. (Я не поверил, уж слишком он замялся перед ответом)
…
После почти двух месяцев консультаций, он попросил меня проверить его последний вариант.
Схема упрощена оставлено только самое основное и дорогое.
– Игорь, я понимаю, что убеждать и отговаривать смысла нет. Схема рабочая, работать будет хоть и немного кривовато. Смысла в ней нет, вам и базового варианта хватит с избытком . Да и надёжность у вашей ниже. Ну а то, что вы переплатите пол миллиона только на материале, думаю вы и так знаете.
Спустя некоторое время история имела продолжение.
–Павел здравствуйте это Игорь.
– Здравствуйте.
– Я по поводу вашего проекта, его точно хватит?
– Точно, (странно было бы скажи я нет) но, если не верите можете отдать любому инженеру теплотехнику на проверку. Это будет либо бесплатно, либо тысячу-полторы рублей. Зато будете спать спокойно.
...
– Я всё же на вашем варианте остановлюсь.
– Решили таки не переплачивать :)
– Да.
Итого:
У меня нет прямых доказательств, но я уверен, что все эти модернизации дело рук монтажной организации. Могу заметить поступили грамотно. Не стали сразу предлагать максимум, а попробовали пропихнуть потихоньку,.
Той «пушинкой что сломала хребет верблюду». Стал не тот факт что ему это ненужно, а то что дорого. Перебор вышел.
Но в целом, получается, схема то рабочая. Пока сумма не превышает психологический барьер накручивать можно спокойно. Тот же котёл ценой в четверть миллиона не был последним, что было добавлено.
Показать полностью
1
Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно
На прошлой неделе написал пост о том, как люди неудачно доработали предложенную схему утепления и по факту получили гниль уже через год.
Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию
Завязалось достаточно бурное обсуждение, где достаточно часто звучало такое мнение.
.
Зачем пароизоляция, это неправильно. Не надо запирать воду в стенах, дерево должно дышать, никаких мембран, и т.д. Правильный пирог это:
Бревно – утеплитель – ветрозащита – контробрешётка – отделка.
Просто надёжно и не надо думать. И дерево дышит, и влага выводится. А пароизоляция зло.
Ну а теперь разбор, почему сделав так вы можете получить сгнившую стену лет так через пять десять.
Для начала один комментарий из прошлого обсуждения.
Почему так?! Ведь даже расчёт говорит, что всё должно быть прекрасно.
Ссылка на расчёт. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=210&rt=0&ct=0...
Дьявол как всегда в деталях и в данном случае — это щели.
Любое бревно, профилированный брус, просто брус (кроме клеёного) с огромной долей вероятности уже имеет или даст щели в процессе термостабилизации. Иногда их видно иногда нет, иногда они в палец толщиной. Порой щелей как бы нет они законопачены, но конопатка занимает только малую глубину шва или она неплотная. В целом, может быть, масса причин почему они есть и их много.
И вот такие щели очень хорошо, я бы даже сказал прекрасно и великолепно. пропускают пар. В отличии от самого дерева. А их суммарная площадь может быть чуть ли не целый процент от общей площади стен.
Если кто обратил внимание в своём прошлом посту я в расчётах указал паропроницаемость сруба в 17 раз выше, чем она есть у древесины. Как раз учёт этих самых щелей. Это тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Слишком велика цена ошибки.
И в этом случае картина начинает выглядеть вот таким образом.
Начинается влагонакопление и в последствии гниль. Собственно, как это и произошло и человека из комментария.
Влагнакопление всегда ведёт к загниванию вопрос только времени.
Как же выглядит правильный пирог утепления деревянной стены с вентзазором и с учётом щелей?
Бревно/брус –Пароизоляция –утеплитель – ветрозащита – контробрешётка – отделка
Ссылка на расчёт
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=210&rt=0&ct=0...
Как видно в этом случае никакой точки росы и никакого влагонакопления.
То есть, по сути, это всё таже схема из предыдущего поста, но с вент зазором. Единственное отличие что в прошлой схеме нужно было использовать достаточно качественную пароизоляцию с хорошим сопротивлением паропроницанию.(полиэтиленовая плёнка 200 мкм) и достаточно толстый слой утеплителя то в этом случае подойдёт любая. Для любителей дыхания стен можно взять и пароограничивающюю мембрану, типа того же Tyvek soft. Ну и толщина утепления может быть меньше, например 50 мм.
Что делать если уже утеплили стену без пароизоляции будет ли проблема?
Количество щелей и паропроницание через них вещь сугубо индивидуальная, и какая у вас ситуация не знает никто.
После зимы в марте надо разобрать произвольный участок стены, очень желательно угол, и проверить влажность утеплителя и бревна. Утеплитель на внешний вид, а бревно лучше всего через влагомер. Если утеплитель сухой, а бревно имеет влажность не более 23% то можно не переживать.
Как чинить если всё плохо, влажность высока и пошла плесень?
Всего два варианта
Установить пароизоляцию изнутри.
Полностью пересобрать стену с правильным пирогом. Здесь схема с отверстиями из прошлого поста уже не подойдёт.
Не проще ли заделать герметиком щели в срубе перед утеплением и не думать о пароизоляции?
Для качественно изоляции нужно иметь доступ и изнутри, и снаружи. Что бы заделать щели с обоих сторон.
Герметик весьма и весьма недёшев.
Качественно уложить герметик это достаточно кропотливый процесс.
Может тогда хорошо законопатить?
Для качественно изоляции нужно иметь доступ и изнутри и снаружи. Что бы заделать щели с обоих сторон.
Пакля да дешёвая.
Качественная конопатка — это ОЧЕНЬ кропотливый процесс.
Недоступна на профилированном срубе.
Так может тогда запенить?
Проблема пены что ей можно заделать только крупные щели какие видно. В тонкие щели пену не подадите, а нанесение по поверхности малоэффективно.
Итого. Пароизоляция снаружи и дешевле и надёжнее. чем другие методы, доступно для выполнения снаружи да и даёт гарантированный результат.
Выводы:
Утепление деревянного дома имеет вот такой интересный нюанс, который всегда надо учитывать. Тут лучше перебдеть.
Все советы и решения по утеплению обязательно проверяйте в калькуляторе, с учётом возможных щелей в деревянной стене.
Вот ссылка на ориентировочный типовой расчёт с вентзазором. В нём деревянная стена уже с учётом щелей.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=210&rt=0&ct=0...
Важно, при проведении расчётов в smartcalc:
Обязательно указывайте свой регион или область а так же ближайший к вам город.
Влажность внутри дома можно принять 40% (по факту будет 25-35% и сделать больше проблема) С учётом увлажнителя можно взять значение 50%
Внешняя температура холодный месяц, а не минимальное значение.
Старайтесь получить пирог, где точки росы просто нет. В этом случае даже неидеальное исполнение даст хороший результат за счёт запаса. (на самом деле можно и с точкой росы, но это уже требует более объёмных расчётов, связанных с количественным значением влагонакопления, в каком материале происходит, и не будет ли критичного переувлажнения материала)
P.S. Помните интернет полон разными Ыкспертами, Гуру, да и просто советчиками.
Проверяйте расчётами и не верьте на слово, ведь сгниёт ваш дом, а ваш "дизлайк и отписка" весьма слабое утешение.
P.P.S. Все приведённые расчёты соответствуют СП 50.13330.2012 он же СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" https://nostroy.ru/nostroy_archive/nostroy/630834151-SP 50.13330.2012.pdf
Показать полностью
8
Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию1
Звонок.
— Здравствуйте.
— Здравствуйте.
— Это Андрей, Павел вы меня помните?
— ммм.. нет.
— Вы мне помогали пару несколько лет назад, у меня проблема….
Пару лет назад я оказывал консультацию как недорого и эффективно утеплитель бревенчатый дом.
Замучало человека платить по 3-5К в месяц за газ., и он решил его утеплить .
Ему была предложена типовая схема для таких случаев.(Дом построен, внутри отделка)
Ключевой момент в данной схеме — это утепление не тоньше 100-150 мм и пароизоляция.
Дерево по швам можно сказать вообще не держит пар А листовая обшивка пропускает его достаточно плохо (OSB, шифер, ЦСП. и.т.д). Без пароизоляции будет влагонакопление. А толщина утеплителя нужна чтобы убрать конденсацию из бревна..
Вот так выглядит картина с паропроницанием, влагонакоплением и утеплением. Всё ОК.
Вот что может случится при недостаточной толщине утеплителя (Всего 50 мм). Возникнет точка росы причём в дереве, что может привести к плесени.
Консультация была дана. Андрей поблагодарил и даже перевёл деньги за консультацию. (Я не просил).
Кстати, вот так эта схема утепления выглядит вживую. (это другой объект)
НО !
В процессе затяжки сруба в пароизоляцию к нему подошёл один сосед и сказал, что так делать никак нельзя, дерево сопреет и сгниёт под плёнкой. Потом подошёл второй сосед, и повторил тоже самое , а потом он нашёл какой-то ролик на ютубе где тоже говорили что так делать нельзя.
Ну и, собственно, всё здесь и было решено. Пароизоляцию заменили на ветрозащиту.
Вот меня всегда вгоняет в ступор, ну почему не взять и не позвонить не спросить. Хотя, конечно, понимаю, «Шурик — это не наш метод».
Картина с стеной резко изменилась.
Должно было начаться влагонакопление, причём такое которое не высыхает.
Прошёл год, в доме появился стойки запах плесени, а локальный разбор стены снаружи показал вот такую картину.
Если не чего не делать 5-10 лет и дом сгниёт.
…..
- Павел что мне делать.
…
Тут я слегка подзавис.
Изнутри отделка, оттуда никак.
Снаружи тоже отделка. Переделывать стену – это полный разбор и дорого.
Сушить воздух до 5% влажности не вариант....
Как итог было предложено 3 варианта.
<!--[if !supportLists]-->1. <!--[endif]-->Продать дом и это проблемы уже нового владельца. (Да непорядочно)
<!--[if !supportLists]-->2. <!--[endif]-->Разобрать стену и всё переделать (Да дорого).
<!--[if !supportLists]-->3. <!--[endif]-->Насверлить дырок в внешней обшивке. (Недорого, но портит внешний вид)
Шаг приблизительно 300 мм диаметры отверстий около 16 мм. Тогда пар будет выходить и влагонакопления не будет, но отверстия надо как-то задекорировать.
Андрей пообещал сильно подумать.
На логичный вопрос, а почему не позвонил не спросил, услышал привычное. Даже не знаю. Соседи советчики само собой отморозились – твой дом твои проблемы.
Выводы.
В целом ничего страшного пока не произошло, достаточно недорогим способом ситуацию можно исправить. Пусть и не идеально.
А вот почему люди больше доверяют совершенно левым людям, мне непонятно. Почему-то совет соседа воспринимается значительно более лояльно, чем от специалиста, который где-то там.
Я бы ещё мог хоть как то понять если бы соседи были строителями или конструкторами, но нет самые обычные люди.
Что характерно в данном случае Андрей не был моим заказчиком оплата консультации была его личным решением постфактум.
Один звонок и проблемы бы не было, а так вот она и её надо решать. И очень хорошо, что запах вылез через год Есть недорогое решение. Лет через 5-6 дешёвого варианта не осталось бы. Затраты были бы на сотни тысяч больше. (полная переделка утепления стен и укрепление сгнивших брёвен)
Не будьте такими как Андрей, лучше спрашивайте или разберитесь сами.
P.S. Что Андрей решил, я не знаю.
P.P.S. На текущий момент снимать обшивку и обрабатывать от плесени не надо, высохнет и процесс гниения полностью прекратится.
Показать полностью
6
СВО другой взгляд
Дисклеймер.
Почти с самого начала СВО у меня постоянно возникало чувство что всё идёт как то странно и нелогично. Причём с обоих сторон. Совершенно непонятные решения, непонятные направления ударов, тупость и глупость, чего один остров Змеиный стоит или "невозможность" взятия Авдеевки которая обстреливает Донецк.
Можно конечно предположить что в генштабах обоих сторон сидят полные идиоты, но идиотом в этом случае будет только предполагающий такое.
Статья ниже, по крайней мер для меня, дала логическое обоснование ситуации. В целом все идиотские решения, причём с обоих сторон, получили свой смысл и смысл здравый.
Автор статьи Михаил Муравьёв - "Авантюрист"
Для тех кто не в курсе кто это.
Он дал весьма точное описание причин и механизмов кризиса 2008 г. и почему это только начало.
Спрогнозировал развитие событий на ближайшие лет 10-20 лет как при этом будут действовать США " Реконкиста" (В целом оказался прав почти во всём , включая войну для нас )
Не блогер.
P.S. Да я знаю что повтор. Тег выставлен.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Суиндон. Я не могу этому поверить. Что скажет история?
Бэргойн. История, сэр, солжет, как всегда.
"Ученик дьявола", Б.Шоу
-------------------
,
За все время СВО я не очень часто высказывался на эту тему.. Если быть точным - ровно два раза по теме харьковской "катастрофы" месяц назад. Не потому, что у меня нет никаких мыслей или мне совсем не важно, что происходит. Просто, я уверен, что в этой кампании именно военные результаты в целом предопределены, а частности малосущественны на фоне большой игры за передел мира. Игры, в которой США перешли к очередной фазе планетарной Реконкисты, а Россия "внезапно" (хотя это "внезапно" готовилось со времен броска на Приштину) пытается перехватить инициативу и выбить у Штатов козыри.
Но мировые процессы длиной в десятилетия и столетия трудно поместить в одной голове, а война - вот она идет в прямом эфире, пиу-пиу! И всем "мальчикам", как державшим в руках АК, так и "генералиссимусам" Europa Universalis и Total War надо в нее поиграть, хотя бы с дивана. А "девочкам" попричитать и поголосить, чтобы было понятно, что они тоже за мир и вообще не только ноготочки умеют.
Проблема в том, что за 5000 лет мы все привыкли к ярким картинкам войны - конные или бронированные армады, масштабные битвы, эффектные морские сражения, штурмы неприступных крепостей, стремительный захват крупных территорий и ключевых городов и т.д. Народ жаждет движухи не мельче, чем в Голливуде - хотя бы пары ядерных ударов по Киеву и Вашингтону, и выхода танковых армад к Пиренеям и Ламаншу. А тут Конашенков каждый день, семь месяцев подряд бубнит про 5 танков, 8 БПЛА и 230 националистов. А армия целый месяц ползет по какому-то ПГТ, то ли к сельмагу, то ли от него. Скучно.
И вдруг БАЦ! - киевские "воеводы" проводят "внезапное" контрнаступление, про которое они три месяца дудели из каждого утюга. И наша армия, которая халатно не читает украинских газет, "позорно бежит с русской земли" на целом одном участке фронта. Вот она долгожданная движуха! Что там "девочки". Целый Кадыров бьется в истерике и рвется лично порубать в капусту генералов допустивших (надеюсь, не забудет потом так же публично и эмоционально извиниться и возместить). За "предательски сданный русский город" пускает скупую мужскую слезу вторая производная Примакова. Всем остальным можно вообще усыпаться пеплом, упиться ядом и заговорить неразбавленным матом.
ЧТО ТУТ ХИТРИТЬ? ПОЖАЛУЙ К БОЮ
Есть одно "но". Мало того, что сам по себе ход боевых действий не играет большой роли в силу неизбежности финального результата. И что вся украинская кампания - это просто очередной ход ладьей в гораздо более крупной партии. Так и скоропостижные оценки и прогнозы частных событий в этом конфликте, на мой взгляд, почти не имеют смысла. А ярко эмоциональные заявления характеризуют не столько ситуацию, сколько "докладчика".
Эти пол года с хвостиком продемонстрировали, что мы имеем дело с абсолютно новой войной. Нет, вот так - АБСОЛЮТНО НОВОЙ войной, которая отличается от войн последних десятилетий больше, чем Вторая Мировая от греко-персидских войн. И как генералы обычно готовятся к прошлой войне, так и эксперты и любители обсуждают этот конфликт, в лучшем случае, в парадигме прошлых войн с поправкой на новые технологии.
Но дело-то не в том, что создаются новые концепции применения беспилотников, дальнобойного и стелс вооружения, обкатывается новая тактика, внедряется всеохватное цифровое управление боем, и т.д. В этом нет ничего необычного - почти каждая заметная война приносит новые, часто прорывные технологии, вооружение и тактические приемы. И рано или поздно на каждый рой БПЛА найдется свой сачок, а на каждый "старлинк в кармане" - свой "вовано-лексус" залпового поражения, который пошло изгадит все ценные сообщения и координаты в этом старлинке.
Революционность данной войны, на мой взгляд, заключается в том, что полностью меняется парадигма планирования. Тысячи лет важнейшим фактором убедительной победы было умение скрыть или исказить существенную часть информации о том, где сейчас твои войска, сколько их, какими ресурсами они располагают, чем занимаются и куда собираются. Скрытные перемещения сил, ложные позиции, обходные маневры, замаскированные резервы, засады, и т.д. позволяли внезапно вытащить козырь из рукава, подкинуть фатальный сюрприз противнику и красиво разгромить его, не разменивая три больших батальона на пять маленьких.
Этого больше нет и не будет. Сплошная спутниковая разведка, стаи самолетов ДРЛО, рои БПЛА, сети станций слежения и радаров всех диапазонов и назначений, и пр. Непрерывный поток данных с "передка" и из тыла от штатной и любительской агентуры. Огромное количество актуальной информации и фото/видео материалов в Интернете от дураков всех мастей - просто зевак, солдат, военкоров и пр. Все это позволяет противнику видеть в режиме реального времени практически все, что делают твои войска на глубину в десятки, а то и сотни километров, а вычислительные и ИИ ресурсы - учитывать, суммировать и, в известной мере, прогнозировать передвижения и действия этого всего.
Генштабы больше не могут играть в прятки. Они вынужденно начали играть в шахматы.
И это первая в истории война, когда вся игровое поле и практически каждый, даже небольшой, ход противника немедленно виден обеим сторонам, сравнимым по силе, на протяжении всего конфликта. (Ну и часть ходов видна в онлайне вообще всем и каждому, что уже позволило нам довести численность "верховных ставки" до 5-6 млн. "командующих" - именно эта самомобилизованная глыба военной мысли приводит НАТО в шок и трепет.)
Уверен, что сейчас во всем мире каждый, кто имеет прямое отношение к военной науке и военному планированию спит по 4 часа в сутки, чтобы не пропустить ни одного действия "игроков". И победит в этой и следующих войнах тот, кто научится анализировать, планировать и нешаблонно использовать полностью открытые позиции на большее число ходов вперед.
Создавать ситуации, когда противник, в результате реальных и ложных угроз, умных "ошибок" и "зевков", "нелогичных" жертв и неочевидных разменов, на решающих этапах войны будет вынужден действовать предопределенным образом и никак иначе. В т.ч., когда последствия подготовленного катастрофического хода ему стали уже очевидны, но не сделать его он не может в силу "игровой" логики.
ОТВАЖНЫЕ СКАЧУТ ШЕСТЬСОТ
Как я вижу, текущая ситуация на северном, харьковско-донецком направлении вполне укладывается в эту схему. Понимая, что осеннее контрнаступление крупными накопленными резервами "переможцев" неизбежно, российское командование САМО выбрало самое удобное для себя направление и вынудило ВСУ сконцентрировать на нем главные усилия. Именно вынудило, не оставив других годных вариантов. Хотя в Киеве, думаю, уже осознали, что, в конечном итоге, это приведет не просто к поражению на данном участке фронта и потере всех накопленных резервов, но и к крупному перелому в войне в пользу России.
Резко снизив напор практически по всей линии фронта, но решительно продемонстрировав, что на херсонском и запорожском направлениях ВСУ успешного прорыва не светит, командование нашей армии одновременно почти оголило "стратегический" северный участок, за который весной шла серьезная драка. Т.е. Киев убедили, что крупного наступления нашей армии они могут в ближайшие пару месяцев нигде не опасаться. И тут же положили жирную "символизирующую" приманку под Харьковом.
Но прежде чем куснуть, "паны атаманы" ее в деталях рассмотрели через американские спутники, АВАКСы и агентуру на местах, а также обсудили со своими вашингтонскими и лондонскими "инвесторами". И наступление на этом участке ВСУ начало очень осторожно - ограниченными силами, в большей степени рейдами, резонно предполагая ловушку, о чем, кажется, все комментаторы уже забыли.
Российскому командованию, как мы видим, пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Киев (а в качестве сопутствующего ущерба еще и миллионы российских "аквариумных рыбок"), что это не ловушка, а типичный русский армейский бардак, и соблазнить их влезть здесь по уши. Где-то уступая достаточно легко, где-то "обреченно" упираясь, где-то дико "тупя" и "опаздывая", где-то создавая иллюзию возможности крупного окружения наших войск российский Генштаб раздразнил бандеровцам аппетит. Наши артиллерия и авиация прореживают наступающие порядки, а пехота и танкисты держат оборону ровно настолько, чтобы войскам противника идти вперед становилось все труднее, но при этом кураж не ломался.
До каких пор наша армия будет "позорно проигрывать", "трусливо улепетывать" и "предательски сдавать" на этом участке фронта? А ровно до тех пор, пока в эту "черную дыру" не будут втянуты почти все накопленные резервы ВСУ и их наступательная энергия не начнет падать в силу потерь в живой силе и технике, усталости солдат, нехватки материальных ресурсов, неблагоприятных погодных условий и прихода всеобщего зимнего песца в глубоком тылу. И вот тут, как я понимаю, и должно начаться тотальное перемалывание в фарш всей этой группировки ВСУ. А следом - масштабное наступление на Донбассе и, возможно, в Запорожье.
Уверен, в Киеве прекрасно это понимают, но логика игры уже не позволяет им отменить свой фатальный ход: тронул - ходи. Достигнутые результаты достаточно зримы и символичны (Балаклея, Изюм, Лиман), чтобы прекратить развивать успех. Уже заплаченная цена слишком высока, чтобы можно было себе позволить просто остановиться, а тем более откатиться назад. Для масштабного наступления на другом участке фронта уже не хватит сил и времени. Армии, населению и западным "инвесторам" громкая победа уже "продана" и "аванс прожран".
Нельзя просто взять и прекратить текущее наступление на севере, пока оно идет, как кажется, успешно, не получив со всех сторон обвинений в трусости, пораженчестве и предательстве. А каждый следующий шаг в этом наступлении требует все больше ресурсов и дается все большими потерями, и приходится вводить новые и новые резервы. Тем более, что времени вдруг стало в обрез - внезапно выяснилось, что максимум к Новому году численность российских войск на фронте резко вырастет в результате мобилизации и добровольческого призыва. Так что надо ломиться максимально быстро и борзо, не считаясь с издержками.
Вот вам та самая "прозрачная" война. Игровое поле и позиции фигур видели все, но один Генштаб смог посчитать только на два хода вперед, а другой - на пять. И победитель будет немножко предсказуем. Думаю, именно поэтому наши просто держат "гибкую стенку" на юге, чтобы командование ВСУ не рассчитывало там на серьезный успех и ограничивалось больше наскоками "на дурачка". Поэтому демонстративно сняли угрозу с севера Харькова. И по той же причине не форсируют наступление на Донбассе. Все, чтобы вытащить все возможные резервы ВСУ в одно место - на север и там их закопать в ноябре, декабре или январе. И не нужно мешать бандеровцам доделать запрограммированную серию фатальных ходов и давать им шанс совершить какую-нибудь гениальную глупость.
НАДО, БРАТЦЫ, НЕМЦА БИТЬ
Сегодня наши генералы уже не готовятся к прошлой войне, а воюют и в процессе создают концепцию "прозрачной" войны будущего, тут же обучая ей армию. Ошибки и неудачи? Ну так "опыт - сын ошибок трудных" и, к сожалению, на войне за него приходится платить жизнями солдат. Есть возражения - тогда создайте сами что-то революционно-новое сразу без неудачных попыток. А в НАТО, я уверен, толковые боевые генералы сейчас покрываются холодным потом и пьют кто валидол, кто спирт. Это им потенциально светит столкнуться с русским "космодесантом" имея под своим командованием "рейтар", подготовленных к войнам прошлого века.
Почему я в этом уверен? Сейчас скажу вещь, от которой бомбанет у тысяч докладчиков и комментаторов всех мастей, разносящих командование нашей армии за бездарность. (Правда, через пару-тройку месяцев те же авторы будут утверждать, что это они просто подбадривали армию, а так то им заранее было понятно, что все идет как надо.)
Потому что за пол года войны наш Генштаб продемонстрировал не просто свою компетентность, а настоящую ГЕНИАЛЬНОСТЬ.
За такой короткий промежуток времени Украина уже лишилась боевой техники в количестве, сравнимом с тем, чем на данный момент располагают все европейские страны НАТО вместе взятые. Понесла общие потери в живой силе, которые по разным оценкам составляют около 20-25% всех боевых подразделений сухопутных войск тех же евро-натовцев. Не смогла провести ни одной успешной операции с реально значимыми, а не символическими, результатами. И утратила практически всю материальную базу, необходимую для ведения войны. И все это на своей территории, при численном превосходстве на фронте, в обороне, на укрепленных позициях. По сути украинский этап войны нами уже выигран, хотя боевые действия здесь могут длиться еще долго.
При том, что драться бандеровцы способны очень жестко, можно сказать героически. Я крупно ошибся (хотя и не я один), когда считал декларации Порошенко, а потом и Зеленского о "сильнейшей армии Европы" просто клоунадой, а саму эту армию - бандой спившихся селюков и мародеров на тачанках, которую можно разогнать просто хорошей палкой. Это действительно БЫЛА сильнейшая армия в Европе. Вторая русская армия, мотивированная и смелая, хотя и с изуродованной идеологией и моралью, и с не самым передовым вооружением. Так что если бы на месте России была Германия, то, вполне вероятно, что "мыколы" уже пили бы трофейное баварское в Кельне.
Т.е. то, что у нас называется "военная операция" и даже не доросло по официальному статусу до "локальной войны", по сути приближается по масштабу если не к континентальной, то как минимум к региональной войне. И ведет ее Россия на демонстративном, вызывающем расслабоне и с малыми потерями. Да еще и максимально щадя города, инфраструктуру, гражданских и даже солдат противника. Как там Путин сказал - "Мы еще по серьезному и не начинали"?.
Есть от чего обделаться генералам-интеллектуалам в этих их берлинах и парижах. Тем более, что Кремль уже немножко подкрутил "ручку громкости" частичной мобилизацией личного состава, переводом ВПК в особый режим и демонстративной территориальной аннексией "в особо крупных размерах". Собственно, эти-то генералы как раз и молчат в тряпочку всю дорогу - все воинственные возгласы издают тамошние председатели-гинекологи, канцлеры-экоактивисты и министры-эскортницы.
Так что понятно, когда наши мужики азартно пытаются разгадать стратегические планы ГШ и поделиться своими озарениями в интернетах - это интересно, сам бы гадал, если б время было :) Но у "диванного Генштаба" шансы заранее попасть в яблочко стремятся к нулю. И это хорошо, а то "победитель онлайн викторины" может на следующие 15 лет оказаться в не самом комфортном месте. :)
А вот делать "разносы" командованию армии, требовать отставок и крови генералов, устраивать панические атаки с массовым поражающим общественным эффектом и т.п., по той причине, что кому-то не понятна логика действий Генштаба- это уже мегаломания, отягченная слабоумием. Смысл сегодняшних действий нашего командования как раз в том, чтобы даже Генштабы НАТО не поняли этой логики до самой развязки.
Главное, что, судя по текущим результатам, ему это удается. И даже по итогам войны далеко не все поймут реальную логику событий, как далеко не все понимают принцип квантовой запутанности. И не надо нам всем понимать. А уж подвывать: "Нет, ну если это такой хитрый военный план, а не бардак и предательство, то пусть Путин нам его объяснит в телевизоре" - это уже перебор даже для пятиклассника с ЗПР. :)
ГЕНЕРАЛ! НАШИ КАРТЫ - ДЕРЬМО. Я ПАС.
И еще одна пустячная мысль, на посошок. Еще явно не все осознали, что 20 летний дебютный розыгрыш партии за новый передел мира закончился. Игра вступила в активную фазу, которая продлится многие годы, и правила в большинстве участвующих стран радикально меняются для всех - для политиков, олигархов, журналистов, чиновников, артистов, военных. И для каждого из нас тоже.
Вот, например, задорное брызганье спонтанными эмоциями, настоянными на инфантилизме и эксгибиционизме, в этих ваших интернетах. Все давно привыкли, что можно в любой ситуации нести любую ахинею, обвинять кого угодно и требовать чего угодно - "лайки" не пахнут, а за базар отвечать все равно не придется. Только теперь это дело может стать довольно дорогим удовольствием.
Нет, никто не будет никого арестовывать и пытать в застенках ФСБ. Ну, разве что, некоторых :) Просто сегодня некий "не пуганный патриот" с юношеским задором выдал "по зову сердца всю горькую правду матку о том, как он думает и чувствует за позор Родины". А еще лучше, подкрепил свою фрустрацию какими-то бойкими действиями. Получил свою порцию лайков, дофамина и гордости за исполненный долг. Овации.
А через месяц, год или пять с обиженным удивлением обнаружит, что в России для него существует невидимый "потолок" в той сфере, где он раньше были вполне успешен или только планировал добиться успеха. И потолок этот может оказаться не выше крыши собачьей будки. Интернет, зараза, все помнит. А за пределами России его вообще будет ждать только собачий коврик. У Максима Галкина хотя бы сахарная косточка заныкана и есть целая кормящая Алла. А у вас? :)
Показать полностью
ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы)
Прошлый пост ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме собрал достаточно бурное обсуждение и не обошлось из без критики из разряда автор и ничего не понимает и до вполне нормальных замечаний.
Разберу основные и интересные.
Первое замечание: Автоматику надо ставить до фильтров и запорной арматуры иначе беда.
вот этот комментарий:
Я думаю, автор комментария имел ввиду установку реле давления без защиты от сухого хода. (Защита сухого хода — это как раз реле потока, по сути,) Но многие восприняли это как общий запрет на установку автоматики до фильтров. И да реле давления в одиночку не ставится.
Итак, почему я с этим не согласен.
Вот прошлая схема специально упростил её, обозначив фильтры и запорную арматуру одним блоком.
Возможны 5 вариантов состояния.
• Фильтр чист.
• Фильтр з слегка загрязнён.
• Фильтр средне загрязнён.
• Фильтр очень сильно загрязнён.
• Фильтр не пропускает воду или перекрыт кран.
Первый вариант смысла обсуждать нет, понятно, что всё будет работать штатно, переходим сразу к второму варианту.
Фильтр слабо загрязнён (потери 0,3 атм).
К чему это ведёт? К тому что динамическое сопротивление фильтра несильно возрастёт, и динамические потери давления на нём тоже увеличатся.
Тут нужна маленькая ремарка.
В гидравлике есть два основных потерь напора (давления).
Статическое – действует всегда и когда есть движение воды и когда нет. Классический пример вертикальная труба. Что бы поднять воду на 10 м вверх нужно приложить давление 1 атм. и неважно течёт вода или нет.
Динамическое – возникает только при движении воды и очень сильно зависит от скорости движения воды. Просто пример если вы попытаетесь легонько подуть в трубочку для коктейлей, то сделаете это без напряжения, но если попробуете дунуть в полную силу, то сразу почувствуете сопротивление.
Что произойдёт при несильно загрязнённом фильтре.
Давление насоса – давление на входе в котельную.
Как видно все схемы работают в нормальном режиме.
• Падение давления на фильтре никак не влияет на работу реле давления, а редуктор нормализует давление
• реле потока, тоже работает в штатном режиме, есть небольшое падение давления, но всё равно редуктор срезает лишнее.
• Частотное управление немного повышает обороты насоса повышая давление для компенсации потерь на фильтре.
Фильтр загрязнён средне. (потери 1 атм)
• Реле давления переходит в режим работы реле потока. Давление после фильтра никогда не достигает 4,5 атм. соответственно насос будет выключаться только при закрытии крана. Редуктор будет срезать лишнее и потребитель ничего не заметит.
• Работа реле потока будет штатным, редуктор аналогичным образом будет срезать лишнее.
• Частотная автоматика ещё повысит обороты и давление будет соответствовать настройке.
Фильтр сильно загрязнён. (потери 3 атм)
Здесь картина будет следующей.
• Реле давления всё так же будет работать в режиме реле потока. Только редуктор выключится из работы.
• Реле потока будет работать штатно, но редуктор тоже выключится.
• Частотное управление выведет насос на максимальную мощность, и он будет выдавать сколько сможет.
Фильтр забит или кран перекрыт.
Кран открыт но давление в системе падает до нуля.
Во всех случаях сработает защита сухого хода. С реле давления оно ставится в паре. Во всех остальных оно встроено в автоматику.
Здесь ситуация аналогичная пропаданию воды в скважине и поэтому всё сработает как будто пропала вода.
То есть во всех случаях независимо от загрязнения фильтра или перекрытия трубы любая схема обвязки будет работать, но не все в штатном режиме (реле давления). И в некоторых системах надо учитывать этот момент.
Что будет если автоматику перенести в начало?
Покажу на примере средне загрязнённого фильтра.
Ситуация будет следующей.
• В случае реле давления будет наблюдаться «пила» давления. Потери на фильтре приведут к тому что давление будет меняться в диапазоне от 2,5 до 3,5 атм. Редуктор срежет всё что выше 3х но пила всё равно будет, и чем сильнее загрязнен фильтр тем ярче она будет выражена.
• В случае реле потока никакой разницы не будет. Всё равно где его ставить до или после фильтра.
• В случае частотного регулирования будет наблюдаться «просад» давления. Поскольку автоматика не понимает, что есть нештатные потери, то никак их не компенсирует. Понимай она что есть дополнительные потери она могла бы поднять обороты.
Как итог. В целом, размещение автоматики в «конце» обеспечивает лучшие условия использования воды для конечного потребителя. Давление дольше остаётся стабильным и достаточным. Однако реле давления может работать в нештатном режиме и это надо учитывать при проектировании.
Второе замечание: Насос надо «мощнее» на всякий случай.
Тут дело в том, что при проектировании системы водоснабжения нужно предусматривать пассивную защиту от поломок. (Это уже нюансы проектирования) Что будет если автоматика залипнет и перестанет выключать насос? Как поведёт себя система? Вот именно поэтому не нужно брать с большим запасом. Вот, мой прошлый пример.
Макс давление в системе 11 атм. на уровне насоса. И около 8,5 атм на уровне котельной. (25 метров высота водяного столба из предыдущего поста) Вся запорная арматура и прочая арматура рассчитана на 10 атм. Поэтому никаких проблем с протечками не возникнет. Если взять насос помощнее начинаются различные проблемы и не только эта, например, как у этого человека:
…Купил дом с реле потока и мощным насосом. Проблема раз: насос давит 10 АТМ, у всех бытовых приборов давит прокладки, предохранитель на водогрее течет (критическое давление на 6 атм)...
(явно ещё и не установлен редуктор поскольку бойлер находится всегда после обвязки)
Третье замечание: нужно ставить большой гидроаккумулятор поскольку реле потока всё равно часто запускает двигатель.
В большинстве инструкций для насосов вообще не указывается ограничений по количеству запусков. Некоторые насосы типа грундфос имеют плавный пуск, который в принципе снимает проблему частого запуска.
Некоторые данные найти это в описании достаточно мощных насосов грундфос серии SP и Calpeda. Рекомендуемая частота включений в час колеблется в пределах от 100 до 20 раз в час (для мощностей, применяемых в частных домах) или от раз в 40 сек до раз в 3 мин. То есть это полностью перекрывает частоту потребления в частном доме. Я не думаю, что в частном доме кран стабильно открывается чаще чем раз в три минуты в течении всего дня.
Кстати, поэтому при реле давления необходим бак минимум 50 литров. Его запаса как раз хватает на 3 минуты. (Запас воды в баке около 30л)
Четвёртое замечание: Гидроаккумулятор должен быть большим на 100-200-300 литров для запаса воды в случае отключения электричества, а то и посуду помыть нечем.
Как человек проживающий в частном доме, могу заметить, что без света в доме всё становится, мягко говоря, печально. Не работает почти всё, включая настенный газовый котёл и циркуляционные насосы поэтому вместо наращивания размера гидроаккумулятора, я советую купить генератор киловатт так на пять- семь.
Да несколько дороже, но решает все проблемы, а не только наличия запаса холодной воды.
Пятое замечание: Частотное управление стоит дешевле чем написано (20К) и лучше оно чем датчик потока с редуктором. И насос бережёт, и деньги экономит.
Да действительно есть более дешёвое решение, ценой около 20К. Давайте сравнивать с учётом новых условий.
Прежде всего надо сказать, что обе системы равнозначны с точки зрения потребителя на выходе и у той, и у другой системы будет стабильное давление и напор. Реле потока душит насос с помощью редуктора, втора я с помощью ограничения скорости вращения двигателя.
Первое. Разница в цене оборудования.
Реле потока плюс редуктор дешевле чем недорогая система частотного управления. (не самая дешёвая)
Разница около 16 т.р.
Второе. Стоимость ремонта.
В реле потока чаще всего ломается плата управления стоит около 800р
или редуктор, который стоит 1200 р. Причём поломка редуктора только доставляет дискомфорт, но не приводит к неработоспособности системы.
В случае поломки частотного блока управления с вероятностью процентов в 90 вы пойдёте за новым. Починить быстро не удастся, если вообще выйдет. Опять же время на покупку. В Москве понятно можно купить быстро, а вот в Рязани уже проблема. В Леруа его в продаже нет, а под заказ неделя сразу на доставку. Реле же потока и редуктор есть почти везде.
Экономия.
Здесь всё просто.
Среднее потребление воды в месяц семьёй около 10 м3 (10000 литров). Предположим, что всё это шло исключительно через одну точку. (10 литров/мин.) Итого 10000/10=1000 мин=16,6 часа/мес . Итого насос работает 16,6 часов в месяц.
Экономия на частном управлении пусть будет 40%
16,6*0,4*1,2*3,5=27,9 р/мес=335 р/год. То есть Экономического смысла нет. Не отобьётся.
• 17 часов работы в мес
• Мощность насоса 1,2 кВт
• Экономия 40%=0,4 (разница между пониженной и полной мощностью)
• 3,5 стоимость Квт*час
И последнее надёжность.
Чем сложнее железка, тем больше вероятность поломки, при приблизительно одинаковой культуре производства. Это следует из теории надёжности. Частная автоматика проигрывает полностью, как более сложная.
Итого: дороже в покупке и ремонте, а так же менее надёжно.
Но есть и плюс. Ничего считать не надо. Взяли насос помощнее+ частотное управление переплатили тысяч так от 30 и всё работает.
Кстати бытует мнение что насос нельзя «душить» с помощью редуктора. Это сокращает его ресурс.
Это в корне неверно. У насоса есть рабочая характеристика. Когда вы его душите редуктором вы просто смещаете рабочую точку из точки А в точку Б. Это всё рабочие значения для насоса.
Шестое замечание: обратный клапан надо ставить на насос, а не в котельной.
Тут дело в чём. С точки зрения физики нет абсолютно никакой разницы, где стоит обратный клапан. На насосе или в котельной. Не меняется абсолютно ничего. Но есть теория и есть практика. И иногда у людей возникают проблемы в силу негерметичной скважинной трубы. (повороты и прочее собирается на ПНД муфтах, и они бывает слегка травят.
В этом случае действительно установка на насосе решает проблему скачков давления, завоздушивания системы, и.т.д .
НО, всегда есть но.
В случае выхода из строя обратного клапана вам придётся доставать насос и хорошо если это будет летом. Мне в своё время пришлось лезть в колодец в минус 20. Поэтому проще сделать нормальные соединения (например добавить в них герметик) и менять обратный клапан в котельной, чем доставать наос зимой из скважины.
И последнее.
Лично у меня в доме система на базе дешёвого китайского насоса и реле потока работает уже 14 лет без поломок. (ломался обратный клапан, который я после этого перенёс из колодца в дом) Смонтирован не один десяток систем по схожей схеме, им уже по 6-10 лет и тоже не ломаются. Вот такая вот живая практика.
P.S. В предыдущей и данной статье я рассказал про обвязку скважины или колодца с достаточным дебитом. Как обвязывать с недостаточным расскажу отдельно, там сильные отличия.
В Видео всё тоже самое, к просмотру не обязательно.
Показать полностью
15
1