Серия «Про Краснодар»

8

Ответ viyafarhy в «Всё куда-то девалось»3

В Краснодаре, в связи со строительным бумом и увеличившимся более чем в 3 раза населением, увеличился объём отбираемой воды из городских водозаборов. В связи с чем, например, несколько лет назад вынужденно выведен из эксплуатации Первомайский водозабор. В целом, похожая ситуация на всех водозаборах Краснодара - уровень воды снизился до критических значений — в среднем, на 70 метров ниже допустимого.

Повсеместно фиксируется оседание грунта.

Чем это грозит? Когда вода уходит все глубже, ее место в поровом пространстве грунта занимает воздух, который обладает другими плотностными характеристиками. Естественно, что при нагрузках сверху в виде зданий и сооружений это приводит к просадке грунта. Даже минимальная деформация — всего в несколько сантиметров — может сказаться на устойчивости зданий, коммуникаций и дорог. Дополнительное влияние оказывают вибрации от автомобильного и железнодорожного транспорта. В качестве примера: оседание земной поверхности в г. Мехико — более 13 м. © https://www.kommersant.ru/doc/7363857?ysclid=m87des8ktj89353...

Главная причина может быть связана с формированием депрессионной воронки вокруг городских водозаборов, считают геологи:

Мониторинг, проведенный несколько лет назад ООО “Газпром добыча Краснодар” с помощью лидарной съемки, зафиксировал заметное понижение рельефа с центром в районе Первомайской рощи. Эти показатели практически совпадают с границами депрессионной воронки, что подтверждает гипотезу о связи провалов с истощением водозаборов. © https://www.kommersant.ru/doc/7363857?ysclid=m87des8ktj89353...

Как итог, с октября-ноября 2024 года по январь 2025-го произошло несколько объёмных провалов грунта на ул. Московской, которые, тем не менее, власти списали на некачественные работы по ливнёвому водоотведению, проведённные ещё... при СССР. Несколько фотографий с самых первых, ещё небольших, провалов. Лишь по счастливой случайности(как видно на некоторых фотографиях, некоторые провалы прошли прям под одной из самых оживлённых трамвайных линий, которую лишь недавно ввели в эксплуатацию. И есть мнение, что именно вибрация от тяжёлых вагонов послужила катализатором обвалов) никто не пострадал, все провалы произошли в ночное время.

Ответ viyafarhy в «Всё куда-то девалось» Улица, Провал, Неожиданно, Дерево, Авто, Видео, Без звука, Короткие видео, Уфа, Черниковка, Ответ на пост, Карст, Карстовый провал, Длиннопост
Ответ viyafarhy в «Всё куда-то девалось» Улица, Провал, Неожиданно, Дерево, Авто, Видео, Без звука, Короткие видео, Уфа, Черниковка, Ответ на пост, Карст, Карстовый провал, Длиннопост
Ответ viyafarhy в «Всё куда-то девалось» Улица, Провал, Неожиданно, Дерево, Авто, Видео, Без звука, Короткие видео, Уфа, Черниковка, Ответ на пост, Карст, Карстовый провал, Длиннопост
Ответ viyafarhy в «Всё куда-то девалось» Улица, Провал, Неожиданно, Дерево, Авто, Видео, Без звука, Короткие видео, Уфа, Черниковка, Ответ на пост, Карст, Карстовый провал, Длиннопост

Пока - по мнению геологов лишь пока, потому что , в настоящий момент, они аппелирует к истории с провалами грунта в Мехико - это не коснулось строений, в т.ч. жилых домов. А ведь ул.Московская находится в пределах той самой депрессионной воронки Первомайского водозабора, и рядом построено несколько новых высокоэтажных(от 16-ти этажей) микрорайонов. Кроме того, геологи ожидают, в ближайшем будущем, помимо провалов, проблемы с водоснабжением, в связи с истощением водозаборов и оседанием грунта.

Но, история и мнение специалистов ничему не учат! Например, в районе одного из новых водозаборов, как раз в зоне депрессионной воронки, начато строительство нескольких новых, крупных, высоко этажных микрорайонов. Строительство новых комплексов, равно как и запланированного нового мед кластера, ведётся всего лишь в 200-250 метрах от него...

Ответ viyafarhy в «Всё куда-то девалось» Улица, Провал, Неожиданно, Дерево, Авто, Видео, Без звука, Короткие видео, Уфа, Черниковка, Ответ на пост, Карст, Карстовый провал, Длиннопост
Показать полностью 5
7

В Краснодаре опять провал

за неделю с 27 ноября по 5 декабря в краевой столице произошло три провала. Первый обвал грунта под трамвайными путями на Московской улице зафиксировали 27 ноября, второй — 2 декабря, третий обнаружен 5 декабря. © https://news.mail.ru/incident/64017045/?from=swap&swap=2

Ну, рядовое, впрочем событие. Только благодаря Ктулху никто серьёзно не пострадал. Собсно и писать то не о чем - норм явление для того заболоченного райончика, который укатали в бетон, стекло и асфальт без должного дренажа. Но тут в соседней теме наткнулся

Камрад @kashey, применительно к другому случаю, написал

трубу прорвало, которую в 1970 закопали.

А камарад @Stroter ответил:

в Краснодаре официальные власти пишут тоже самое

И тут я такой: а, чо, серьёзно?!

Официальные власти Краснодара(это вот тот чувак с мордой бывалого гопника, которого, по-недоразумению, мэром кличут?) правда такое пишут? Не видел такой отмазки, честно, может ссылью поделится кто?

Ну да писать они могут что угодно. От геологии не уйти, да и в архитектурно-строительных учиться надо, а не машталирить.

Вот здесь я уже проходился по паводкам и возможному затоплению в Краснодаре и приводил слова заведующей кафедрой нефтяной геологии, гидрогеологии и геотехники КубГУ Татьяны Любимовой, сказанные ею в интервью, в начале 2024 года:

город, который стоит на надпойменных террасах реки Кубань, предполагается изначально достаточно высокий уровень грунтовых вод. Когда строились небольшие дома, когда у фундамента не было глубокого заложения, то, конечно, не нарушался подземный сток и грунтовые воды разгружались в реку Кубань спокойно. Потом со временем, когда стали прокладывать асфальтовые покрытия, когда фундамент стал с достаточно глубоким заложением, мы нарушили этот подземный сток. И где-то получился застой, особенно в более низких по рельефу территориях. Плюс плоскостной смыв воды не уходит и не пропитывает землю, а по асфальту, по твердому покрытию стекает опять же в места, где низменная территория. Вот отсюда мы все чаще замечаем проблемы с подтоплением. Конечно, это все тоже носит цикличный характер и связано с осадками. И год на год не приходится. Но, вероятно, сейчас такое стечение обстоятельств — климатических, геологических, техногенных... © https://ki-news.ru/article/eksperty-rasskazali-pochemu-periodicheski-podtaplivaet-krasnodar/?ysclid=m4jnza8yjb651222349

Район ул.Московской топился столько, сколько я себя помню. Там, даже, дальше фирменного центра АвтоВАЗа(его адрес ул.Московская, 2, как бы намекает) дороги толком никогда не было, а вокруг этого направления, там где сейчас стоят стопицотэтажные куровейники и проложена эта "нищасныя" дорога с транваем посередине, были одни полуболота с натуральными камышами и натуральной сезонной охотой на водоплавающих, которые, при повальном строительстве куровейников, толком, никто не осушал, а почвы не дренировал. Так что обвинять советских инженеров в том, что сегодня на месте болот, при отсутствующих и поврежденных естественных подземных стоках, которые и в лучшие времена, достроительнобумовопереездные, не справлялись, обваливается грунт и находятся какие то там трубы - такое себе слабоумие и дегенерация, что, впрочем, свойственно властям Краснодара с момента ухода Сэма, Приза, батьки Кондрата... Да и рассчитаны они(если действительно пишут, ибо я, повторюсь, лично не видел) на основной контингент того района - внутренних мигрантов, которым продали откровенное говно в красивой обёртке, чтоб меньше гавкали, а то, видите ли, общественники они все и, внезапно, стали спрашивать: "А что вы тама делали три года, куда зарыли мильярды, которые мы привезли?!". А тут рраз такие: "Та то ни мы!" То совкисраные, не подготовились к вашим ярдам!!"

Так что очередной провал на Московской - это всего лишь следствие неконтролируемой застройки и советские инженеры там никаким боком. Ну, разве что не предусмотрели, что когда то в будущем ушлые армяне(а владельцами и бенефициарами подавляющего количества местечковых стротельных фирм являются именно они) купят беспринципных тварей из администрации. Тех, кто, вроде бы, должен радеть за этот город, но, по-факту, радеют только за свой карман. И, соответственно, станут строить там, где Макар телят не гонял, и не гонял не просто так...

Upd. Тут выясняется, что в вышеуказанном районе случился 4-й провал и ул. Московская перекрыта, в лучшем случае, до лета 2025-го года.

Показать полностью
29

Ответ NoNameMate в «Римские ГОСТы»11

Робяты! Когда я смотрел кадры из Испании, меня не покидало ощущение дежавю. Ну, вот, как будто, я всё это уже где то видел, до боли рядом... Оба на! Это же не про Краснодар? Не про Краснодар ведь, да?! :0/

Камрад NoNameMate в своём объяснении Ответ на пост «Римские ГОСТы» расставил всё на свои места:

власти построили кучу гидротехнических сооружений для защиты населения от стихии. Вот только относительно недавно муниципальные власти разобрали часть дамб, осушили болота (водохранилища заполнялись только во время наводнений) и распродали земли под застройку.

Вот оно, ну точно же! Уж сколько раз твердили миру © Ну, как миру, попаданцам, которые ещё не знают, что они попаданцы...

Немного истории и немного теории:

Краснодарское месторождение пресных подземных вод расположено на правобережной части долины реки Кубань, занимая всю территорию г. Краснодара. В широтном направлении оно простирается вдоль реки Кубани на 40 км от ст. Старокорсунской до ст. Елизаветинской. С юга на север оно протягивается от реки Кубани на 20-30 км. ©

Ну, УГВ (уровень грунтовых вод), на территории Карасунского кута(прародителя Краснодара) испокон веков был очень высок. Настолько высок, что ключи, на территории нынешнего Краснодара, били много где. Помимо, собственно, реки Кубань, некогда через город протекал ещё и её правый приток - Чёрная вода или река Карасун.

Истоками реки Карасун служили ключи и родники, бьющие из-под земли... ©

https://krasnodarmedia.su/news/1141294/

На всём протяжении притока, от станицы Старокорсунской(которая, в те далёкие времена, была также далека от Краснодара) до, ориентировочно, Яблоновского моста, где она, сделав крюк по городу, впадала обратно в Кубань, она подпитывалась вот этими вот ключами и родниками.

Также в городе находилось, даже в совсем недалёком прошлом, буквально вчера, 16 (!!!) полноводных озёр(объединённых в Покровские озера, озера Калининской балки, Пашковские озера и озеро Круглик.), часть из которых является остатком реки Карасун, находятся на месте её старого русла и являются цепью Карасунских озёр или Карасунов. Ещё совсем не так давно, буквально вчера, подземные ключи, питающие озёра, было видно невооружённым взглядом.

Ещё в начале XXI века, практически весь пригород(тогда ещё пригород) Краснодара представлял собой сеть озёр, прудов, лужиц, болотцев, которые являлись естественными водоприёмниками в случае затяжных дождей или обильных(да-да) снегопадов. Там ловили рыбу, стреляли водоплавающую дичь, а в нечастые сухие периоды, палили камыш и пытались засаживать сельхоз культурами(как это было в яме золототвала на Гидрострое), но, чаще, клевером, люцерной и прочей "зелёнкой". Краснодарское водохранилище, запущенное в 1975 году, с одной стороны ситуацию немного исправило - сезонные паводки удалось нивелировать:

По словам директора ФГУ "Краснодарское водохранилище" Анатолия Чибисова, за эти .... лет удалось предотвратить 12 наводнений и избежать затопления тысяч гектаров земли. ©

С другой - ещё "немного" подняло УГВ:

произошел подъем уровня грунтовых вод от 0,5 до 5 метров. ©

Но водохранилище спасает от паводков ниже Краснодара и осадков выпавших выше по течению р.Кубань. Всё что ниже или "рядом" остаётся тут. В памяти свежи ещё воспоминания, когда обилие дождей и подземные воды, буквально затапливали Краснодар и его пригороды - самый "свежий" из конкретных потопов был весной, в самом конце 90-х годов прошлого века(странно, но в этих ваших интернетах никакой информации найти толком не удалось, ну да и ТНБ с ним) . Помнится, в некоторых местах невозможно было даже проехать на легковом транспорте. Дополнительно, в экстренном порядке, рылись дренажные канавы в сторону магистрального оросительного канала(который уже вот чуть ли не завтра готовы засыпать/спрятать, видимо, чтоб очередной минсельхоз мог спокойно советовать "...молиться и ставить свечи ради дождя и урожая..." ©, ведь мелиорация это атавизм и её надо декоммунизировать во избежание!), существующих озёр и реки Кубань. На жд ветке Краснодар-Тихорецкая, в районе пос.Зеленопольский, едва не произошёл размыв полотна, успели вырыть отвод в самый последний момент. Люди ловили рыбу, и прочих земноводных гадов, прямо у себя во дворах и на дачных участках.

"Благодаря" подземным водам, вода в подвалах домов - совсем не редкий гость в Краснодаре (нынешний музыКАЛьный соврать не даст!):

Грунтовые и подпочвенные воды оказывают негативное влияние на состояние жилых домов, хозяйственных построек и общественных зданий - происходит затопление подвальных помещений, разрушение фундаментов и дорог. ©

Поговаривают, что строительство метро, в т.ч., стопорилось/стопорится именно из-за высокого УГВ и непредсказуемости подземных рек и прочих подземных источников. Это, конечно, не Ленинград, но экономическая целесообразность, как бэ, чуть ли не в минусах. Ну, да и здесь - ТНБ с ним, с метро этим.

Тут дела похуже творятся и тут уже Испания соврать не даст! В конкретной ситуации, Краснодар - практически та же Валенсия.

В тоже время, по мнению краснодарцев, /..../, потому как обычно живем так - ждем, авось пронесет. ©

И это мнение именно краснодарцев, да-да, тех самых, которых называют "кубанойды". Которые здесь жили, это видели своими глазами и которые, пардон, охреневают от того, ГДЕ и КАК, на каких болотах и засыпанных озёрах, строится нынешнее жильё.

В конце XX века часть Карасунских озер осушили, засыпав землей, а на их месте построили жилые районы. ©

От автора: Точечная застройка на месте засыпанных Карасунов животрепещущая и больная тема начиная с конца 90-х.

Озеро Карасун имеет статус особо охраняемой территории - памятника природы краевого значения.

Много раз поднимался вопрос о законности и безопасности подобной застройки. Одним из ярких примеров является один из домов на берегу Карасуна, который постепенно сползает в озеро.

К слову, Карасунский прудик, погребенный под толщей земли, так просто не сдается и находит выход в подвалах соседних домов, уже затопленных на несколько метров. Местные жители жалуются: из-за сырости стены дают трещины и обсыпаются. ©

А что творится на бывших болотах, других частях города, ставших, в одночасье, "ылитными" ЖК - ни в сказке сказать, ни пером описать! )

Но они же "кубанойды" кто их слушает то?! Им лишь бы не пущать и всё такое! Да, ведь?!

Между тем, вот уже несколько десятков лет, ходят упорные слухи, что на многих участках города, "клятыми совками", на основании геологических изысканий и сделанных на их основе прогнозов, было запрещено строительство жилых районов от слова совсем, запрещено было не только мало и средне этажное строительство, но, даже, ИЖС! Да-да, я знаю: "кляты совки", "ничего кроме калош", "другие/новые технологии" и ещё просто прорва прочих отмазок! Только вот упомянутый выше музыКАЛьный и прочие "ливнёвки" - наглядный памятник всем нанотехнологиям и пико-калошам. И это без учёта риска прорыва самого водохранилища! Вот что писал, в 2012-м году "МК на Кубани" - данный вариант событий всерьёз обсуждался, даже, с Сергеем Шойгу, в бытность его главой МЧС :

При развале плотины сила ударной волны в считанные минуты смоет аулы и поселки: Тугургой, Тлюстенхабль, Шенджий, Тахтамукай, Прикубанский, Энем, Козет, Ново-Адыгейск, Старобжегокай, Афипский с газобензиновым заводом, Новый, Афипсип, Новая Адыгея и т. д. (От автора: практически всё левобережье, которое "это же Краснодар, 5 минут до центра"). Из центральной и северной части плотины вода обрушится на Краснодар.©

Краснодару попроще... было... Потому что те районы, которые подвергнутся затоплению и масштабным разрушениям - не застраивались НИКОГДА. Ну, раньше., а сейчас

относительно недавно муниципальные власти распродали земли под застройку. ©

И то, что это закончится очередным Крымском, ну или Валенсией - пожалуй, к гадалке можно не ходить... И ведь говорят же "кубанойды": тут были болота, а тут били ключи, а это зона затопления, но нет...

Свой детский сад и поликлиника на территории комплекса. Развитая инфраструктура

Решают всё. А жаль, потом ведь будут виноваты все: одни - потому что чудаки и разрешили/распродали, другие - потому что не предупредили. И только Рафик останется неуиноин...

Т.к. всем нужны пруфы - при написании использовались следующие источники, желающие могут ознакомиться:

https://www.yuga.ru/articles/society/8123.html

https://svyato.info/krasnodarskijj-krajj/krasnodar/13989-vod...

https://kuban.mk.ru/?ysclid=m34bh300ma629345830

https://5turistov.ru/novosti-obshestvennoy-zhizni-kubani/201...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснодарское_водохранилище

https://lenta.ru/news/2024/10/07/last-chance/?ysclid=m34bql7...

https://krasnodarmedia.su/news/1116579/

https://2013.kublog.ru/arch/archarticles/7569.html

https://kuban.mk.ru/articles/2015/02/25/karasunskie-ozera-pr...

https://24krasnodar.ru/news/main/13346?ysclid=m34bx8afie7991...

https://ki-news.ru/article/eksperty-rasskazali-pochemu-perio...

Upd. Чтоб было понятно, что это было не когда то там, а сейчас всё кучеряво: в январе 2024 года Краснодар снова топило. Из-за проливных дождей затопило один из самых проблемных районов города - Прикубанский. Вообще, этот округ просто огромный, самый большой в городе и подтопление коснулось именно тех районов, о которых я писал чуть выше - которые изначально были проблемными в этом плане и где никто никогда не строил ничего существеннее дачного сарая и то, со семи предосторожностями.

Вот, что на эту тему сказала в январе 2024-го года заведующая кафедрой нефтяной геологии, гидрогеологии и геотехники КубГУ Татьяна Любимова: в Краснодаре подтопления происходят во многом из-за геологических и техногенных факторов.

город, который стоит на надпойменных террасах реки Кубань, предполагается изначально достаточно высокий уровень грунтовых вод. Когда строились небольшие дома, когда у фундамента не было глубокого заложения, то, конечно, не нарушался подземный сток и грунтовые воды разгружались в реку Кубань спокойно. Потом со временем, когда стали прокладывать асфальтовые покрытия, когда фундамент стал с достаточно глубоким заложением, мы нарушили этот подземный сток. И где-то получился застой, особенно в более низких по рельефу территориях. Плюс плоскостной смыв воды не уходит и не пропитывает землю, а по асфальту, по твердому покрытию стекает опять же в места, где низменная территория. Вот отсюда мы все чаще замечаем проблемы с подтоплением. Конечно, это все тоже носит цикличный характер и связано с осадками. И год на год не приходится. Но, вероятно, сейчас такое стечение обстоятельств — климатических, геологических, техногенных... ©

Тоже "кубанойд", наверное.

P.S. И да. Мне искренне жаль людей!

Ответ NoNameMate в «Римские ГОСТы» Древний Рим, Римская империя, Античность, Коррупция, Орск, Испания, Наводнение, Мышь, Строительство, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

UPD:

Сколько текст не выправляй, всё равно в редактирование бегать. Тут камрад углядел просмотренную автозамену. Чуть выше фразу "...как это было в яме золотоотвала на Гидрострое...", читать как "...как это было в яме ЗОЛООТВАЛА на Гидрострое..."
Золоотвал - золовой пляж, место для сбора золы (См. Зола) и шлака, образующихся при сжигании твёрдых топлив на тепловых электрических станциях. В золоотвале происходит естественное осаждение золы и шлака, а вода стекает в близлежащие водоёмы. В случае с Краснодаром - в Кубань.

Показать полностью 1
101

Ответ на пост «В Краснодарском крае жара и аварийные отключения электричества»3

В чём проблема то? Всё, как хотели: #тутепло и #морерядом зато. Ну а хуле?! Ехать в южный город, чтоб купить себе хуйзнаетчто в стопиццотэтажном бетонном доме, который хер охладишь, хер спрячешь за деревьями от палящего солнца и который сам работает как огромный аккумулятор тепла ну, такое себе #безумство_и_отвага. Чё там с рекордом по энергопотреблению писали? Два дня подряд,16 и 17 июля 21,1 ГВт в сутки(на весь юх), в сутки, ссука! При мощности всей, работающей на полную катушку, Ростовской АЭС 4,071 ГВт. То ли ещё будет! В Краснодаре надо ещё больше мильёнэтажек из стекла и бетона, да и вообще, каждый квадратный метр засадить бетонными джунглями - тогда температура сразу упадёт, пробки рассосутся, а электроэнергия начнёт сама собой производиться из окружающего воздуха, ведь тут рай. Инфа сотка!

7

К вопросам о взрыве в самострое в Сочи

Попробую, без юр.подробностей, не вдаваясь во все тонкости вопроса - все тонкости знают только организаторы мутных схем и их крыша. Данная информация абсолютно не является какой либо секретной для жителей Краснодара и края, которые прожили тут хотя бы лет 20+ - так сказать, общеизвестный , "для мэсных", факт. Именно поэтому, среди покупателей самостроя, местные - считанные единицы, многие из которых осознанно пошли на этот риск. Как сказала одна знакомая, коренная краснодарка в 3-м или 4-м поколении из многодетной, не очень благополучной семьи, потратившая мат.капитал: "Других вариантов купить своё жильё у меня не было". К сожалению, это так.

И да, такое возможно, лично моё мнение, из-за повального инфантилизма и безграмотности(как финансовой, так и юридической) моих соотечественников. А также их абсолютного нежелания этот пробел нивелировать походом к нормальным юристам. Возможно, в связи с "тяжёлым финансовым положением". Хотя... опять же, это лишь отговорка, корнями произрастающая из инфантилизма - для многих, купить жильё это что то из разряда купить жвачку в магазинчике из цоколя.

И нет, ЕГЭ тут хоть и играет какую то роль, но она не столь главна, не ЕГЭ основная проблема.

И да, многие "предприниматели" - строители самостроев, то ли по-дури, то ли от безнаказанности не стесняются хвастаться своими связями в "высших эшелонах власти". Это тоже общеизвестный факт.

Ответ на вопросы, которые можно свести к одному:

Бля, 6 этажей , несколько подъездов и САМОСТРОЙ . Это же не сарай построить за кустами без палева . Никто не видел

Тут, видите ли, такое дело. Понятное дело, что без "посеребри ручку, дорогой" это не обходится/обходилось, но есть и другие варианты. Как это выглядит со стороны тех, кто "никто не видел": у нас, в Краснодаре, таких самостроев воз и маленькая тележка, некий, "предприниматель" приобретал участок(а то и несколько рядом) под ИЖС, объединял их, сдавал документы в администрацию округа на строительство многоэтажного(ЕМНИП 3 этажа) ЧАСТНОГО дома "для болшой семья" - в одной из ссылок ниже, описана вся схема такого строительства от начала и до "легализации" и избавления от токсичных активов. Комиссия выезжает на объект(а может и не выезжает, но чаще выезжает - лично знаю случай, когда при строительстве действительно частного дома, на этапе лишь подачи документов, чтоб не терять время, залили фундамент, а потом, по решению комиссии всё это разбивали промышленным способом, вывозили и закапывали обратно, после вопросов, возникших у комиссии к участку) смотрит, что участок под ИЖС, главное, чтоб он стоял пустой, без намёка на какие либо работы, даже без разбивки под закладку фундамента. Выдаёт разрешительные документы, если все затребованные документы в порядке, а "пятно застройки" не противоречит градостроительным нормативам. Собственно, с учётом бума строительства в Краснодаре в частности и на побережье Краснодарского края в целом, на этом её полномочия заканчиваются. Ну, как заканчиваются, по-хорошему, дальше тоже должно контролироваться, но "людей не хватает, успеть бы с разрешительными документами разобраться". Предприниматель получает документы и начинается самое интересное - строительство ударными темпами в лучших традициях комсомольских строек СССР. Ну, это когда "даёшь пятилетку за четыре, а лучше за три... месяца"(сука, меня уже одно это напрягло бы)! Копается котлован, обморочно заливается фундамент, через пару недель(!!!) начинают выгоняться капитальные стены, заливаются перекрытия... И на этом этапе уже явно видно, что возводимое здание явно не соответствует заявленному строению, пока только по размерам пятна застройки и соответствию градостроительным нормам. И тут уже как повезёт/не повезёт. Иногда, администрацией округа, такие "стройки" выявляются уже на этом этапе. Начинает раскручиваться маховик бюрократической админ.машины, сначала юристы готовят документы, вроде как проводятся беседы с собственником(которые, как понятно, ни к чему не приводят), документы передаются в самый гуманный суд в мире, суд выносит постановление о приостановке строительства ввиду <варианты определений/решений>. На всё на это уходит просто неприличное количество времени, а всё это время стройку останавливать никто и не собирался - она продолжается ударными темпами, даже ещё более ударными. В результате, к моменту вынесения судом определений/решений по существу вопроса, дом оказывался не то чтобы в состоянии полуготовности, он оказывался полностью отстроен "под крышу" и, порой, не заявленные 3 этажа, а все четыре, зачастую, с жилой мансардой(что невозможно отследить на начальных этапах строительства, но явно отслеживается на его последних этапах), внутри сделана какая то отделка(или не сделана, когда как), а "квартиры" в нём проданы, в т.ч. через ипотечные кредиты, в т.ч. с использованием мат.каптала. Как такое получалось - даже и не спрашивайте, это очень интересные вопросы, которые надо задавать и банкам, и пенс.фонду, и много ещё кому - у меня вопросы к банкам вообще с самого начала развития практики выдачи ипотеки под самострой. Дом "полуготов", стоит на этапе готовности к подключению коммуникаций.

Тут начинается вторая часть Марлезонского балета: сдача строения в эксплуатацию. Администрация отказывается принимать строение, ввиду явного нарушения и несоответствия заявленному(и разрешённому) строительству - тому, что есть на самом деле. Люди, купившие эту шнягу начинают нервничать, задавать вопросы застройщику, на что получают ответ, что "администрация/чиновники сволочи продажные, вставляют палки в колёса в угоду крупным застройщикам" и надо ещё чуть-чуть деняк, чтоб обратиться в суд - который самый гуманный суд в мире - и признать строение законным через него, вопреки клеркам из администрации, которые хотят взятку - на этом аспекте делается основной акцент, ведь всем известно, что чиновники и не только, но они в основном: "Воруют! Пьют и воруют!" ©.

Схема, опять же, проста. Как писалось в родительской теме - деньги заносились в аффилированную(или неаффилированную, но беспринципную) экспертную контору-однодневку. Которая выдавала бамажку, с кучей печатей и подписей, в которой говорилось.... Нет! Не о законности данного строения, а о том, что данное строение всего лишь пригодно к круглогодичному проживанию! На основании этой бумажки многие суды признавали данный самострой... нет, опять же, не законным(вопрос в суде ведь ставился не о законности), а лишь пригодным к круглогодичному проживанию. На основании этого решения суда застройщик получал документы. Да, дом оставался незаконным самостроем, но документы позволяли сдать его в эксплуатацию и приступить к этапу подключения к коммуникациям. И если газовщики, всё же, наотрез отказывались подключать такие дома к сетям газораспределения, а Водоканал лишь частично(а то и вовсе не подключал ввиду "технической невозможности"), то получалось такое вот хозяйство(фото ниже), а вместо фекальной канализации - септики(септики, Иван, на МКД на овер 50-80 квартир, без учёта всех возможных требований, в частности СТО Нострой и прочих СанПин требований), ливнёвой канализации - с которой в Краснодаре проблемы в принципе - нет и вовсе. Всё то же фото ниже показывает не только состояние электро хозяйства, но и то, что происходит в таких районах в сезон дождей(который в Краснодаре может случиться в любое время года) или когда говно и прочие канализационные стоки выливаются из переполненных септиков на улицы с самостроями. Люди же, купившие "квартиры" в таких домах, признавались не собственниками квартир(ИЖС и понятие "квартира" несовместимы в принципе, в соответствии с п. 2 ст. 16 Жилищного Кодекса РФ), а собственниками некой доли, пропорционально купленным квадратным метрам, в строении, признанном годным для круглогодичного проживания. Говорят, говорят, в некоторых случаях(мне лично непонятно каких и на каком основании), там, всё же, выдавались документы права собственности на квартиру - если юристы есть, может, прояснят - как так то?

Теперь ответы на основной вопрос, задаваемый уважаемым сообществом

Никто не видел как строили

Видели. Более того, как ни крути, будем честными, пытались бороться, апеллируя к здравому смыслу покупателей. Даже если кто то считает это имитацией бурной деятельности - это вопрос зрелости общества, вовлечённости оного в общественную жизнь региона проживания/возможного региона проживания. Так вот, Администрацией Краснодара(говорят, Сочи, куда входил когда то мкр.Сириус, тоже) на оф.сайте даже был создан специальный подраздел, в разделе "Информация для населения". Он активно рекламировался, где только было можно, в т.ч. "первыми" лицами города и края в многочисленных интервью, посвящённых самостроям Краснодара и борьбе с ними. Вот он:

https://krd.ru/administratsiya/administratsii-krasnodara/upr...

Где, в частности висит предупреждение:

Выбрав объект недвижимости с признаками «самостроя», граждане должны учитывать:

• Регистрация права собственности на «самострой» или квартиру в нем не исключает его сноса;

• «Самострой» может представлять реальную угрозу для жизни и здоровья граждан;

• Жители «самостроя» лишены ряда социальных гарантий;

• Обязанность по сносу «самостроя» может быть возложена на его жильцов и собственников.

Был создан, ведётся, и отличается актуальностью, реестр самостоев Краснодара(ссылка по нему есть на оф.сайте администрации Краснодара и на указанной выше странице) - на текущий момент, в данном реестре несколько сотен объектов-самостроев, кандидатов на снос, чья судьба решается в суде, как капитальных, так и "временных":

https://open.krasnodar.ru/reg_umk/

Там можно вбить номер строящегося объекта и получить по нему исчерпывающую информацию(визуально посмотреть, на карте, где находятся объекты признанные самостроем), в т.ч. о законности данного строения. Но! Кто ж его смотрит, когда тебе предлагают квартиру "вблизи от центра, вдали от суеты"(реальный слоган одного из самых известных районов-самостроев города), где "всего 10 минут до центра города" - правда ночью и на машине, но кто на это смотрит, да ещё и за 2 копейки. Реальные цены в этом районе, за "трёшку", были в пределах цены барачной однокомнатной квартиры в каком нибудь Хуево-Кукуево нашей необъятной Родины. И это несоответствие, впрочем, тоже никого не останавливало - к вопросу о зрелости общества.

Если пройти по ссылке, то можно увидеть, что по многим самостроям, в т.ч., т.н. "жилым домам", "объектам кап.строительства" решения о сносе приняты ещё аж в конце 00-х, начале 10-х годов, но до сих пор игнорируются собственниками. Их исполнение, в т.ч., затягивается собственниками "объектов кап.строительства", всяческими апелляциями в суды высших инстанций.

Никто не видел как строили

Видели, больше того, были объекты, чьё существование администрация города доводила до логического завершения, самый известный и резонансный, снос МКД-самостроя на улице Кадетской(были и другие, но это самый резонансный):

https://krd.ru/novosti/glavnye-novosti/news_17042013_1655/?y...

https://realty.rbc.ru/news/577d2b599a7947a78ce94846?ysclid=l...

https://www.youtube.com/watch?v=UiOkkdvoIB0&embeds_referring_euri=https://yastatic.net/&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo

Вот 2020-й год:

https://www.kommersant.ru/doc/4614559

Говорят, вот этот дом тоже на стадии сноса, и схема там до одури мутная, но очень распространённая. И всё равно находились "добросовестные покупатели", которые этот мутняк приобретали:

https://vk.com/wall-14088341_742881?ysclid=lyd049a7h73030606...

А вот совсем свежее из сноса:

https://kubnews.ru/obshchestvo/2023/11/09/v-krasnodare-snesl...

***

Так что, будем справедливыми - все, всё видят и, даже иногда, работают.Но ведь, как говорится, чисто не там где убирают, а там - где не сорят.

P.S. К администрации города или края не имею никакого отношения. Обычный горожанин " с активной гражданской позицией".

К вопросам о взрыве в самострое в Сочи Самострой, Негатив, Длиннопост, Видео, YouTube, Мат
К вопросам о взрыве в самострое в Сочи Самострой, Негатив, Длиннопост, Видео, YouTube, Мат
Показать полностью 2 1

Немного о наболевшем...

Собственно, как то так. Не успели порадоваться окончанию "школьного сезона" и сезона "бешенных яжмамок", которые 100 метров до школы/секции/кружка везут соих чад на автомобиле, как, внезапно, начался сезон "курортный"... Собственно, прошлогоний ролик от Краснодарских видеоблохеров, в нём буквально всё.

48

Ответ на пост «Человеческое отношение»10

В начале 90-х, как раз Союз только-только приказал долго жить, жили мы в одном маааленьком посёлочке столицы краевого центра, куда родители переехали, по велению партии и зову сердца, из тёплых краёв бывшего СССР, незадолго до развала, вот прям мизер, как незадолго. Как я писал, Союз развалился, а вместе с ним и социалка, и если раньше можно было уехать домой/из дома, аж до часа-двух ночи, правда пройти для этого до нужной остановки с километр, в т.ч. по грязи, то после развала всё, алес капут, первый автобус(их было несколько маршрутов, с разным интервалом и началом/концом работы маршрута) в 5:50, крайний в 19:00 - как хошь, так и вертись. А я в универе учился, как городскому - общага не положена. И идти теперь было, до нужного, автобуса не километр, а все три. И был на рейсовом маршруте водитель(автобус ещё тогда муниципальной транспортной компании) дед один - так вот, этот сидор(мир праху его) если видел на остановке студента, То делал морду кирпичём и, зачастую, просто проезжал мимо. Времена тяжкие были, зарплату родокам месяцами не платили, 40-ка рублей стипендии всяко ни на что не хватало, благо были студенческие проездные, а дед мотивировал отказ останавливаться тем, что студенты, суки, деньгу не платят, а у него план и поэтому он лишний раз останавливать и разгонять "тяжеленный автобус" за бесплатно не собирается... Вот так встанешь в 5 утра, притопаешь на остановку и стоишь гадаешь - будут платёжеспособные попутчики сегодня или нет, есть у деда сегодня ПМС или нет, остановится он или просвистит мимо...

И был другой случай. Отучился я, устроился на хорошую работу и в первую же распрекрасную зиму, как раз опосля нового года, ударили морозы с ветром(ночью до -27 доходило - по градуснику за окном, днём стабильно -15- -20 держалось) и снега  навалило повыше колена, но пониже пояса - как раз посередине где то. И вот я выхожу с работы, дохожу до остановки, а автобусов по расписанию нет, одного, второго, третий, самый крайний в нашу сторону, он всегда есть, а тут и его нет. И у меня два выхода или чапать чуть больше 12 км. домой пешком, или возвращаться на работу(благо предприятие круглосуточное, в службе ночные смены и места для сна предусмотрены). Молодой был, сотовые тогда у пизьнесменов да мажоров только были, домой не сообщить, а переживать станут, в такую то погоду. Ну и пошёл я пешком. Часть дороги домой вообще по федеральной трассе проходила. На улице не выше -20, ветер, дороги не чищены, идти приходится по колее, а когда машина едет - сходить в сугробы, что выше колена. Уже через 5 км. я понял, что начинаю не просто замерзать, а окоченевать. Первыми схватились кончики пальцев на ногах - боль жуткая. И вот бреду я, машин, даже по трассе, немного, но есть, но останавливаться не хотят. Уже зубами скриплю от боли в ногах и тут останавливается он - ангел хранитель на стареньком грузопассажирском фольксавген транспортёр. И ехать ему, как оказалось, почти что до моего посёлка, там чуть больше километра придётся пройти. Как я доехал эти 5-6 км в насквозь промёрзшей и продуваемой во все щели грузовой коробке транспортёра и как потом бежал до дому оставшиеся сотни метров, чтоб не замёрзнуть - то совсем другая история, но этому человеку я до се благодарен, хотя, в темноте, ни лица его не запомнил, ни залепленного снегом номера авто... Да, и денег с меня он не взял.

Справедливости ради, такие, как №1 - редкость были, в нашем крае - люди раньше(!!!) душевнее как то были и взаимопомощь, взаимовыручка были на высоте, не то, что сейчас.

Показать полностью
5

В ответ на "В краснодарском крае счётчики просвечивали на рентгене" из "Не все так однозначно с замерзальщими в СНТ"

Было(есть ли сейчас не знаю) такое. Например, в Краснодаре две конторы, которые поставляют э/э: ТНС Энерго Кубань и НЭСК. Физикам первые, в основном, продают в частные дома(участки с ИЖС) и всякие СНТ - этих клиентов у них много, почти все "товарищества" вкруг Краснодара, вторые потребителям МКД и ИЖС.

После лемпеадо 2014-го года, народ нашей необъятной, внезапно, узнал о возможности жития на Кубани, ведь #туттепло и #морерядом. Ну и, конечно, все ломанулись в столицу - сильно на этом поднялись "трудовые мигранты" из одной южной республики, что с горой, которая не их. Стали массово скупать участки в СНТ(а то и вовсе подворовывать: ездили, смотрели, где участки, на их взгляд, никем не посещаются, потом подделывали/переделывали документы и вуаля, вот он чужой участок в собствености и уже, вроде как, в твоей за мзду малую. Строили те самые дома "на 150 квадратов". Ну и объявы типа "частный дом за копейки: по цене 1к в куровейнике" итд итп. В качестве бонуса сказки про газ завтра, вот-вот. А народ у нас, как ни прискорбно, юридически безграмотен(ну не знает у нас народ, что дачи, по-закону РФ, это земли сельхозназначения, практически бесправные, несмотря на наличие св-ва права собственности и прописки - ЗК РФ, ФЗ РФ №101. А то, что "дачное товарищество" это, определённым образом, ТСЖ на максималках, где вместо квартир "частный дом", а вместо МКД "дачное товарищество" - вообще откровение от Иоанна). Ну и, раз газ "вот-вот", значит покупай дом по цене однушки в курятнике, только надо немного потерпеть и совсем немного электричеством потопиться. Ну, а физику, помноженную на безалаберное строительство, никто не отменял. Дом 150 квадратов, это 15 кВт на отопление. Ну, там плюс-минус, но всяко не меньше 10-12, и то, если сильно повезёт с соблюдением нормативов на строительство, а всё остальное тоже на электричестве: готовка, водоснабжение, бытовое потребление. Когда народ понимал, в основном в первую же зиму, через счета от ресурсо снабжающей организации, в какую жопу, помимо всего прочего, он влип, начиналось "кручу-верчу, всех вокруг нае обмануть хочу". Во первых 15кВт на участок в СНТ никто не даст(это по нормальному, а не через загиб раком РСО через прокуратуру). Нет, теоретически это возможно, если всё СНТ оплатит ТП соответствующей мощности и её обслуживание, что моментально нивелирует все плюсы от покупки дома в СНТ, причём, не то, что по сравнению с квартирой, но и с нормальным, аналогичным домом на специально отведённых землях под ИЖС. Так вот, максимум на дом выдавалось 5,5 кВт(знаю, где не больше 3,5). Значит что? Правильно, сначала в ход пошли переделанные автоматы "на ввод", ну это такие, где на автомате номинал 16А или 25А, а внутри начинка от 50А, а то и 63А. Ну, сбыт ты налюбил, но долбанная физика!!! Если ТП на СНТ номиналом на 100 кВА( а стояли и 63 кВА и, даже, 40 кВА), это означает, что пара-другая десятков таких умников выбирает всю мощность, предназначенную на всё дачное "товарищество"(хотя какое уж тут товарищество). Как результат: просадка напряжения, вышедшая из строя бытовая техника, отсутствие водоснабжения, горящие ТП. В нагрузку к таким доработанным автоматам - автоматом шли доработанные же счётчики(злые языки утверждают, что чуть позже вариант доработанный автомат+счётчик, шли уже в комплекте с приобретаемым домом), потому что 15 кВт, да помноженные на рубли, это ууууу!

Так вот, ввиду того, что ТНС больше всего страдал от таких хитровымудренных потреблятелей, они и придумали экспертизу счётчика э/э перед установкой, ходят слухи, что реально чуть ли не на рентгене просвечивали. Т.е. сертификата от производителя, для установки, было недостаточно, необходимо было, в обязательном порядке, перед установкой сдать счётчик в ТНС для проверки(можно было бодаться через прокуратуру, но это время, деньги итд итп). Нет проверки, нет установки и нет подключения. Сам лично сталкивался, когда, в связи с ремонтом у родителей, в честном частном доме, пришлось делать перенос счётчика. Пока поверку ТНС не сделал, счётчик не ставили, а потребление считали по нормативам со штрафным коэффициентом. И это при том, что этот же счётчик они сами и ставили за пару лет до описываемых событий и они же его снимали для переноса.

НЭСКу, который всё больше продавал э/э в официальные дома на землях ИЖС, как то пофик было, они с таким почти не сталкивались, потому можно было написать заяву, распломбировать, самому установить счётчик, написать заяву, поставить пломбу и ввести счётчик в систему учёта э/э.

P.S.

  1. Да, я знаю, что это Кубань и #тутепло, якобы. Но я также знаю, что в период с октября по апрель тут бешенная влажностьветра, в период затяжных дождей влажность может достигать "тропических" 80-90%, а то и выше. И всё это при температурах хоть и тёплых, но отнюдь не тропических. Ни о каких 30-25-20 речь не идёт. Зачастую, температура в 2-3 раза ниже, а то и на целый порядок. Что бы не рассказывали и какие бы фоточки с листиками, зелёной травкой и солнышком не постили, в этих ваших интернетах, счастливые внутренние мигранты. Это приличные ветра, которые выдувают всё и сразу(или постепенно, медленно, но верно).

  2. Да, я знаю, что формула 1 кВт на 10 м² это приблизительная формула. При НОРМАЛЬНОМ строительстве, с использованием современных теплоизоляционных материалов может быть и меньше, но. Для этого необходимо жёстко придерживаться СНиП, технологий и использования качественных материалов, отвечающих технологическим нормам. Это энергопассивный дом или очень к нему стремящийся. Вот это вот всё, при строительстве "на продажу", в абсолютном большинстве не соблюдается от слова совсем. Есть тому много примеров. Да, что скрывать, многие для себя строят не соблюдая ни тепловых расчётов, ни технологий строительства потому что: "все так строят". Человек, который тут, на Пикабу, пишет про обследование домов "на продажу", я думаю, не даст соврать. Поэтому формула 1 кВт - 10м², актуальна.

  3. Да, я знаю что такое тепловой насос(ТН), я знаю, что такое СОР теплового насоса. Также я знаю ценники на ТН, на начало 20-х годов этого столетия, и ценники на монтажные работы для различных видов ТН. Знаю зависимость СОР самых распространённых, ввиду простоты монтажа и дешевизны, ТН "воздух-воздух" от температуры за бортом, от влажности и о том, что его СОР катастрофически стремится к единице при отрицательных температурах. А те ТН, где он хоть как то пытается вытянуться(СОР этот, будь он неладен), стоят(стоили), как, примерно, от трети стоимости приобретённого дома "на дачах". ТН насос даже на Кубани(не исключение и субтропический Сочи, хоть и с большими оговорками и допусками), хорош в межсезонье. Использовать его как основную СО, наверное можно, если денег очень много.

  4. Да, я знаю про бытующее мнение: "А то дали всем по договору, 15-25, извольте выдать". Опять же, к слову о "товариществе", "юридической безграмотности" и "нездоровому поXYиZму". После приснопамятного решения, если не ошибаюсь, Мишустина, действительно таких умных до фига и больше: "Нет, ну старший приказал!" ©. Они бежали жаловаться в прокуратуру, в спортлото, в лигу национальных меньшинств и выбивали эти 15 кВт и, даже, персональный договор на поставку. Одного никто не разъяснил, ни одним, ни другим: что делать с тем, что "технической возможности не существует"? Ну, стоит там ТП 10/0,4 на 40/63/100 кВА и в собственности она, как и положено, у "товарищей из товарищества". Как из этих нищасных 100 кВа выжать 100500 кВА? На каком основании РСО должна ставить другую ТП? На каком основании, на землях, находящихся в чужой собственности, выполнять работы КС? Что делать с положениями, определениями и статьями ЗК РФ и ФЗ РФ №101? Почему если физически "нет технической возможности", но очень хочется, то можно? Короче, тут больше вопросов, чем ответов, но "Нет, ну старший приказал!" ©

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!