Ответы к посту
ИТ в госухе

Ответ Painted в «ИТ в госухе»

Сап это было правильно на тот момент. Сап де-факто стал мировым стандартом для бухгалтерской отчетности. Один факт, что на момент нулевых-десятых годов в 1с можно было задним числом (после закрытия периода) внести правки превращали 1с в инструмент мухлежа и двойной бухгалтерии. Соответственно сап позволял провести адекватный аудит, которому можно хотя бы доверять.

Кроме того, сап, начиная со середины нулевых полностью и безшовно закрыл закупки, сбыт, основные средства, ремонты и... сюрприз, сюрприз оперативную отчетность ( то есть о надвигающамся пищдице вы узнаете не в конце квартала, когда уже рекламации, суды, аресты, а самое позжее, в конце недели. Скорее раньше)

Фактически была создана крайне удачная экосистема предприятия, которая ЛЕГКО (ключевое) могла быть настроена под нужды любой отрасли, гос организаций и т.п.

Недостаток: рентабельно строить экосистему только на больших объемах и пользователях. Понятно, что при таких вводных гараж проще обслужить 1с

Так что внедрение сап это было правильно. Ведь никто не предполагал, что сап та МЕРЗКО поступит со своими потребителями

Ответ Painted в «ИТ в госухе» Госсектор, IT, Текст, Кумовство, Волна постов, Ответ на пост, 1С
10

Ответ на пост «ИТ в госухе»

Автор совершенно прав, но есть продолжение.
Через примерно 3-5 лет доработок софт становится более-менее функциональным и уже пригодным к эксплуатации. Но так как за это время изменились законы под законные акты/формы, руководство и т.д. (а может снова денег надо пилить на разработку) внедряется новый софт. И вот ты уже работаешь сразу в 2-4 программных комплексах потому что старые не выводят из эксплуатации т.к. в новых нужные функции (пока) не реализованы. В итоге есть куча старых не поддерживающихся программных комплексов с некоторыми работающими функциями, но так как они не поддерживаются то они всегда тормозят и базы в них не всегда актуальные. И есть новый светоч вокруг которого все носятся но в котором по факту ничего толком не работает либо работает не правильно. Но данные нужно заносить уже в 3-4 программных комплекса и себе в табличку эксель, что-бы держать что-то на контроле. Так и живем.

200

Ответ на пост «ИТ в госухе»

Чето вспомнилось. Работал я в 90-е в одной богатой и мощной компании, назовем ее ТН. Вначале, весь софт писали сами. Программировали на Foxpro 2.0 под ДОС (что-то типа Clipper-а, если кто помнит).

Потом пришло время масштабироваться, ибо Foxpro не тянуло много пользователей в одной базе. На корпоративном форуме проблему обсудили и IT авторитеты решили, что лучший выбор это 1С. Но начальство решило по своему, отыскало местную фирму, назовем ее ФД, и заключили договор с ними. В кулуарах ходили слухи, что начальству западло было юзать дешевый ширпотреб типа 1С и что крутые компании, типа ТН заслуживает эксклюзивного софта.

Foxpro похерили, началось внедрение ФД. СУБД было VelocityDB. Знаете такое? Внедренцы тоже плохо его знали, софт безбожно тормозил, программа не успевали за законодательством. Особенно тяжело стало, когда появилась отчетность ПФР. Функции выгрузки не было и данные, уже хранящиеся в базе, заново вручную вбивали в программу ПФР. Некоторые подразделения работали параллельно в двух программах - тайно в 1С и официально в ФД. 1С программистов нанимали на должность кладовщиков, так как в штате программисты не предусмотрены. Изрядно помучившись и потратив кучу денег, решили похерить ФД.

Что ж, начинаем сначала. Местные эксперты продолжали уныло ныть, а может все-таки 1С? Но начальство на дешевые продукты не соглашалось, оно себя уважало и решило внедрять SAP R/3. Внедрение САПа шло еще тяжелее, еще дороже и намного медленнее, поэтому подразделениям разрешили использовать 1С, ограничено.

Потом наступил 2022 год, наступили санкции и САП показал дулю.

В общем, все херня, давай по новой. САП похерили и началось внедрение 1С. То, о чем говорили еще 20 лет назад.

А вы говорите госсуха. В крупных компаниях в IT отделах еще тот дурдом. ))

Показать полностью
32

Ответ на пост «ИТ в госухе»


Подержите мой кофе. Сейчас будет много букв.

Я не знаю, как и зачем это делалось, кто кому заносил деньги, или денег не заносили, были ли кумовья, братья, сваты, или просто тендеры на создание этой хуерги отыгрывали, и выигрывали айти компании, предложившие цену по низу рынка, но нихера не шарящие в надзоре, но вот вам история про НЫНЕШНИЙ документооборот в надзорных органах, мать их растак.

В начале был ХАОС обычный бумажный документооборот. Инспектора (не важно какого надзора или контроля) составляли свои, распоряженьица, актики, протокольчики, предписанья выдавали, даже штрафчики накладывали. С прокуратурой и контролируемыми лицами взаимодействовали бумажными письмами через почту россии.

Потом в 2020 году вступил в силу Федеральный закон № 248-ФЗ. Уже на подступах ко вступлению закона айтишники генеральной прокуратуры (полагаю подрядчики, аутсорсники), дабы лучше контролировать соблюдение законов при осуществлении надзора, сделали систему под названием Единый реестр проверок (ЕРП), который в последствии, спешно переделали в Единый реестр контрольно-надзорных мероприятий (ЕРКНМ). www.proverki.gov.ru

Идея была в том, чтобы прокуроры могли в любой момент обмениваться с контрольным надзорным органом информацией, а также проверять ход мероприятия без выезда в надзорный орган, и не лопатить кучу бумажных документов, а также могла согласовывать внеплановые проверки, планы проверок и т.д.. У проверяемых лиц, тоже были преимущества. В любой момент они могли зайти на сайт и посмотреть, запланированы ли в этом году в отношении них плановые мероприятия или согласованы ли с прокуратурой внеплановые. Ну и че там по результатам.

Надзорные органы законом обязали вносить все сведения в ЕРКНМ, в течении 10 суток с момента составления того или иного документа. А таких документов в надзорной деятельности достаточно много.

В резултате иеперь инспектор должен был составить любой документ сначала на бумаге. А потом отсканировать, загрузить в ЕРКНМ, и подписать электронной цифровой подписью, предварительно вручную заполнив все необходимые поля в системе, причем поля дублируют, все что ты написал в акте, плюс основания проведения и всякое такое.

На выходе получилась почти двойная работа. Сначала ты пишешь акт, как правильно, а потом заносишь в систему все теже сведения, но немного другими словами. Потому что если тупо скопировать вставить, в системе получалась какая то хуерга. Все документы по прежнему направляли почтой.

Система на выходе работала посредственно, с перебоями, но работала. Поскольку система федеральная и по всей стране инспектора начали вносить свои документы (считай сканы) в эту систему, слабенькие сервера не выдерживали, и ЕРКНМ постоянно "лежал". А сроки в 10 суток никто не отменял.

Посыпались первые головы штрафы на должностных лиц, которые не укладывались в срок из-за работы ЕРКНМ. Половина инспекторов (кто постарше) или те, кто мутил какие-то "схемы" уволились.
Остальные инспектора поплевались и продолжили делать двойную работу, страдая из-за херовой работы системы. Надо сказать, что система со временем начала работать лучше.

Прошло какое-то время, и уже Минэкономразвития сделал другую систему, которая называлась Единый реестр видов контроля (ЕРВК). Не знаю, че там как и кто придумал, кто башлял бабло и кто фактически делал, но смысл такой. В эту систему предлагалось вносить все сведения о контрольно-надзорном органе, какие мероприятия они могут осуществлять (потому что у разных контрольных органов все по разному), а также там предлагалось вести реестр объектов контроля.

При чем, вторая система должна взаимодействовать с первой системой. Суть такая. Все основные сведения о контрольном органе, контролируемых лицах заносятся в ЕРВК.
ЕРКНМ в свою очередь подтягивает все данные из ЕРВК, и только после этого можно вносить акты и другие документы в ЕРКНМ.

На деле две системы дружат друг с другом плохо. Иногда ЕРКНМ не подтягивает данные из ЕРВК, и по итогу, ты должен провести проверку, внести все документы, а ЕРКНМ говорит, хуй тебе, у тебя че то в ЕРВК не заполнено, иди перезаполняй. Заходишь в ЕРВК, там все заполнено, пишешь письмо в техподдержку ЕРКНМ. Они неделю рассматривают заявку, потом присылают письмо, у нас проблемы нет, приложите дохуллиард скриншотов, что у Вас все заполнено в ЕРВК. Отвечаешь на заявку, прикладываешь дохулиард скриншотов, еще неделю они размышляют, потом отписываются, что нихера не знаем, проблема в ЕРВК, поэтому ЕРКНМ не забирает данные. Пишешь в поддержку ЕРВК. Те в свою очередь запрашивают дохуя скриншотов с ЕРКНМ, неделю смотряит и потом отвечают, что у нас все нормально, проблема со стороны ЕРКНМ. И круг замкнулся.

А время идет, прокуроры давят, устаешь от них отписываться, что система не работает, направили заявку туда-то вот скрины, потом туда то, вот скрины, в итоге ничего не решилось.

В общем с горем пополам с техподдержками общий язык удалось через министерство. Позвонили кому надо, там быстро разобрались, наказали невиновных, наградили непричастных, и все плюс минус заработало стабильно. Документы с горем пополам по прежнему вносятся в ЕРКНМ и дополнительно составляются на бумаге и направляются по почте.

Думаете это вся история?

А вот нихрена. В 2022-23 году уже Главстройнадзор (они координуруют федеральный надзор и муниципальный контроль) говорит, у нас ввели изменения в закон. Теперь ВСЕ ваши надзорные документы могут быть обжалованы в досудебном порядке. Типа если кто-то пойдет в суд, обжаловать предписание, то без досудебного порядка иск даже не примут. Для этого мы придумали Государственную информационную систему "Типовое облачное решение контрольно-надзорной деятельности" (ГИС ТОР КНД) это раз. И тут вот еще другая система вам в нагрузку Единая государственная информационная система организации контрольно - надзорной деятельности (ЕГИС ОКНД) - это два.

Теперь работа инспектора выглядит так:

Поступила жалоба - говорят проведите проверку.

Инспектор находит новый объект контроля, заносит его в ЕРВК, как объект контроля, подписывает это дело электронной цифровой подписью руководителя контрольного органа.
Если повезло, после подписания ЕРВК в течении суток синхронизируется с ЕРКНМ, и объект контроля подтягивается. Если нет - танцы с бубном вокруг техподдержки, звонки министерским и так далее.

Далее инспектор подгружает все необходимые сведения в ЕРКНМ, согласует проверку с прокуратурой, выезжает, составляет акты, предписания, предостережения и прочую фигню на бумаге, подписывает на бумаге сканирует, загружает в ЕРКНМ, подписывает Электронной цифровой подписью. Если чето не срастается, танцы с бубном вокруг техподдержки.

Далее, когда все загружено и подписано в ЕРКНМ, инспектор заходит в ЕГИС ОКНД, берет все ранее отсканированные акты, предписания и прочую херь и грузит уже туда, также подписывает ЭЦП, чтобы у человека на ГОСУСЛУГАХ высветилось уведомление. Надо ли говорить, что несмотря на закон, который говорит, что уведомление через Госуслуги считается законным и единственно верным, не у всех они установлены на телефонах? Речь конечно о пенсионерах, о каких нибудь юридических лицах у которых нет аккаунтов там, о приезжих, которые допустим ведут здесь бизнес или купили участок, но госуслуги себе не устанавливали. Поэтому что?
ПРАВИЛЬНО. Все письма, акты и все остальное направляются и на бумаге. Почтой России. В дополнение к законному уведомлению.

Ну да ладно. Это еще полбеды. Допустим у человека есть госуслуги. И он увидел, что ему пришел акт, предостережение, предписание, протокол или что угодно. Человек не согласен. Он, за чаем излагает свое несогласие просто набирает смс-ку на госуслугах и нажимает кнопку обжаловать.

Жалоба тутже возвращается, но не в ЕГИС ОКНД, а в ГИС ТОР КНД. На рассмотрение жалобы у вышестоящего инспектора, в зависимости от тематики жалобы от 1 до 10 суток.

То есть инспектор отправил предостережение в одной системе, и потом сидит в другой, жмет кнопку обновить, а то вдруг жалоба прилетит, а он и не заметил, уведомление на телефон не приходит же.

ГИС ТОР КНД должна сама, по идее взаимодействовать с ЕРКНМ, но по факту не взаимодействует. Когда прилетает жалоба, сведения о том что мероприятие обжаловано, должны быть внесены в ЕРКНМ. Поэтому инспектор возвращается в ЕРКНМ, выгружает жалобу из ГИС ТОР КНД и загружает в ЕРКНМ, после чего оперативно рассматривает жалобу, пишет ответ на бумаге, подписывает вручную, подписывает ЭЦП, грузит ответ в ЕРКНМ подписывает ЭЦП, Грузит ответ в ГИС ТОР КНД подписывает ЭЦП, и направляет ответ через ЕГИС ОКНД подписывает ЭЦП, чтобы у проверямого пришел ответ на госуслуги.

Теперь вишенка на торте. У каждой системы своя техподдержка, которая каждый год меняется в зависимости от того, кто выиграл тендер. Мало того, что взаимодействующие между собой должны системы работать нормально, а они работаюит плохо или не взаимодействуют между собой, так еще и спецы разные, которые если жаловаться отсылают в техподдержку другой системы. А в следующем году будет другие спецы, которые могут и не шарить в чужом коде.

ВОТ ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

КАКОГО СОБСТВЕННО ХРЕНА ЭТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ В ОДНОЙ СИСТЕМЕ? ЧТОБЫ СРАЗУ И ЗАГРУЗИЛОСЬ И ОТПРАВЛЯЛОСЬ И ЧТОБЫ ЖАЛОБЫ ВИДЕТЬ?
Ответ очевиден. Нужно было сделать систему. Деньги выделили. Систему сделали. Потом выделили еще денег на другую систему, а потом еще и еще на две. Деньги освоили, все работает хуй пойми как, но работает.

При этом инспектора зашиваются в бумаге и электронных системах, и не успевают выполнять свои прямые обязанности и отвечать на обращения.

А Минэк, Главвстройнадзор отчитались, что провели цифровизацию контрольно-надзорной деятельности, увеличили эффективность работы контрольных органов.
Теперь надо оптимизировать штатную численность... Работать же в цифре стало легче...
Давайте сокращать штат.

От такая хуйня малята.

Показать полностью
53

Ответ на пост «ИТ в госухе»

А помните был такой Коронавирус и QR-коды подтверждали факт вакцинации?

Интересно было сравнивать российскую систему и Евросоюзовскую. В ихнем ЕС ваш код сканировался специальной программой которая лезла в европейскую базу данных, находила там нужую запись и выдавала ответ - вакцинация найдена, действует столько-то, вакцинированого зовут так-то и вот еще его фото. Все логично и понятно.

Российская версия просто была прямой ссылкой на сайт где написано тоже самое - это такой-то и вакцинация у него действительна. Ну то есть рисуем свой одностраничник с текстом «Это Вася и он вакцинирован», генерим QR со ссылкой на этот СВОЙ сайт и все отлично - система сломана😂

То есть программу писали студенты за зачет похоже…

53

Ответ на пост «ИТ в госухе»

Взгляд немножко с другой стороны.
Вводная - работаю в госухе(военные), пишем программы для людей в погонах. Программы - всякие распределённые информационные системы по учёту, контролю, тестированию и прочему.

1) ТЗ нет. Есть какие-то хотелки заказчика, которые даже функциональными требованиями не назовешь. В основном, постановка вопроса звучит так - "чёт мы заебались, сделайте программу" Мы сами пишем ТЗ, как его видим, пытаемся найти у заказчика кого-нибудь, чтобы он донёс до нас мысль, в общем, пытаемся вникнуть в проблему. Насколько хорошо у нас получится - бабушка надвое сказала, потому что у заказчика один человек хочет так, второй вот этак а третий совсем по -другому. Но все сходятся к мысли - "сделайте нам заебись!"

2) На разработку программы, вне зависимости от сложности, выделяется определённый бюджет, которого хватает на половину зарплаты программиста. Соответственно, чтобы прогер нормально получал, он должен вести минимум две информационные системы. Постановка задачи, согласования, тестирование тоже на нём. Из-за нехватки времени, тесты не пишутся вообще, программа время от времени проверяется ручками.

3) Коллеги-прогеры поймут, что за системы получаются на выходе - тяп-ляп и в продакшен. Очень хочется сделать одну, но хорошую систему, над которой будут трудится как минимум трое - фронт, бэк и тестер, да ктож нам даст.

47

Ответ Artalax в «ИТ в госухе»

Лютый пиздеж, лет 5 назад бы поверил бы, сейчас нет. Сам программист, работал в разных которах, из крупных Hyundai (приложения аренды нового авто) - пока не ушли, держались долго. Последние 3,5 года работаю на мэрию, так вот, что могу сказать, да контролирующий орган часто требует невыполнимое - прямо завтра(сейчас напряг на импортозамещение). Да есть рассинхрон с другими сервисами. НО.... Вы даже представить не можете себе масштаб того, что происходит за кулисами, какие это огромные массивы разрозненных данных, как это все красиво (мы пытаемся) разруливается, многое отдается на аутсорс (и правильно делается). Создать ГосУслуги - не возможно -> просто сделав откат. Нужна команда, да что там армия специалистов, чтоб соеденить все воедино. А спец - это, не только крутой программист, он должен иметь представление об архитектуре сервиса, к которому он имеет доступ, только теоретически (а может и не иметь). И все это курируется депутатами. Может они воруют, может нет, я не знаю, все разные. Я хочу сказать, что те с кем мне приходилось работать, монстры, пашут они много и без выходных, и работают в поте лица, может за премию, может за откаты, я не знаю, но они реально работают. И требуют. В общем, не все так, но все именно так. Ну как то так.

66

Ответ на пост «ИТ в госухе»

Очень черно-белая картина нарисована.

Обычно заказчики сами толком не знают, что хотят, смутно представляют свои бизнес процессы (а вгосах они предельно мутные, ибо все прикрывают задници и бегут от ответственности ), любят что-нибудь распечатать, чтобы, важный дядя расписался и жопу прикрыть.

А до суда с исполнителем не доводят потому что сами обосрали и затянули все что можно и если идти в суд, можно обосраться еще больше и проиграть.

Поэтому принимают результат "своих хотелок в согласованном ТЗ", кивают на большое начальство (не объяснишь же коллективу что начальник сам дятел), а на следующий год если выбьют бюджет "запускают развитие системы"

723

Ответ на пост «ИТ в госухе»

Тоже работаю в IT полтора десятка лет. И вот что я могу рассказать на эту тему:

1) Сколько раз я не сталкивался с госухой, простым работникам там не хотят ничего платить. Даже в пятерочке программисту платить будут больше. А если работать в госухе, то это еще и доступ к гостайне и подписка о невыезде.

Как итог ни один нормальный специалист не пойдет туда работать. Идут только те, кого больше никуда не взяли.

2) Руководить it отделами пытаются все те же шишки, которые руководили заводами, селами, сельхозами и т.д. И руководить пытаются также. Если кто-то не успевает, то всем срочно надо работать по принципу 996 - 6 дней в неделю по 12 часов в день (с 9 утра до 9 вечера). А it от сельхоза немного отличается. И качество кода от такого режима ухудшается все сильнее и сильнее. И через полгода проект уже надо начинать заново.

3) Если кто-то облажался, то первым делом уволят исполнителя. В результате дикая текучка кадров, никто не знает, что делают программные компоненты даже годовой давности, а разбираться в этом займет слишком много времени, которого ни у кого нет, ведь висит новый дедлайн.

В результате имеет то, что имеем. Да если взять тот же ВК. Не совсем госуха, но близко. Когда-то самая технологичная компания страны, с лучшими специалистами, скатывается до уровня Одноклассников.

97

Ответ на пост «ИТ в госухе»

Не знаю как у кого. А нам спустили из МСК дельфячное поделие (разработанное где-то в Дагестане) с локальной базой данных и DB-grid'ами, гордо называемое "информационной системой". А пользоваться этим как-то надо мобильным работникам на ноутбуках в разных городах. А синхронизация не предусмотрена.

Мне пришлось написать свою альтернативную прогу с синхронизацией через инет на сервак предприятия и последующим экспортом в "информационную систему" с симуляцией всех логов для имитации ручной набивки.

Вот так МЫ работаем. А Вы?

Примечание для товарища майора и иных госструктур: история выдуманная, все совпадения случайны.

Отличная работа, все прочитано!