Ответ на пост «О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры»

Надо отрицать несмотря на наличие или отсутствие любых доказательств. Нельзя ни в чем признаваться никогда, особенно если этого не делал.

Вообще не важно, кто именно это сделал - немцы или советские. Нашелся, кто наказал поляков за все их дела и намерения тех лет. Им надо сделать вывод для себя, что так, как они тогда поступали, поступать нельзя. Если ситуация опять повторится, с ними обойдутся ровно так же. Или с добавкой, раз тогда не поняли.

Сейчас они думают, что шум вокруг той Катыни обезопасит их от новых катыней. Ровно наоборот. Сами поднимают мысль, что с ними можно и должно так разбираться, стараются, чтобы никто не забыл, демонстрируют, что они нисколько с тех пор не изменились.

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры

Пользователь The.RedGhost в своём посте Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой скопировав статью из интернета пытается обосновать фальшивость документов. Я уже разбирал это в своём давнем посте а здесь разбиру основные тезисы ищущих "фальшивки"

"Фальшивка" №1

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии". - это фальшивка так как:

  1. не проставлена дата составления документа

  2. ЦК ВКП (б) перепутано с Политбюро ЦК ВКП (б) которое и принимало решения по вопросам о репрессиях.

  3. НКВД предлагает самому себе принять решение о расстреле людей "Предложить НКВД СССР:"

  4. две первых фамилии тройки даны без званий или должностей такого быть не могло

  5. вместо аббревиатур УССР и БССР написано "западных областей Украины и Белоруссии"

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост
  1. Мы знаем много советских документов в которых не проставлена дата от этого они не перестали быть документами. Записка Берии Л. П. Сталину И. В. июля 1941 г.; ещё одна записка Берии Сталину от июля 1941 г.; Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину сентября 1941 г..

  2. Есть множество документов в которых именно ЦК ВКП (б) принимает решения о репрессиях. Постановление ЦК ВКП(б) об утверждении дополнительных лимитов на репрессии по приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г. 31 января 1938 г.; Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 7938сс «О дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников», подписанное Сталиным и Молотовым. Москва, 14 января 1940 г.; Постановление ЦК ВКП(б) «О сселении в 1939 г. по Белорусской ССР 30 тыс. хуторских хозяйств в колхозные деревни». 19 декабря 1938 г. (принудительный загон крестьян в колхозы); О кулаках. Постановление ЦК ВКП(б) от 20 мюля 1931 года. Приложение № 1-ОП к п. 14/34 пр. ПБ № 50.; Постановление ЦК ВКП(б) о неудовлетворительном партийном руководстве Киевского обкома КП(б) У и недочетах в работе ЦК КП(б)У. 13 января 1937 г.

  3. Подобные формулировки в записках Берии встречаются часто. Письмо Л.П. Берии и Н.С. Хрущева в Политбюро ЦК ВКП(б) 29 февраля 1940 г.; Спецсообщение Л.П. Берии и Л.М. Кагановича И.В. Сталину о проверке временных жилых строений вблизи железных дорог. 1 декабря 1939 г.; Инструкция наркома НКВД Л.П. Берии «О выселении из западных областей УССР и БССР лиц, указанных в Постановлении СНК Союза ССР от 2 марта 1940 г. за № 289-127сс». 2 марта 1940 г.

  4. Указание без фамилий вполне себе происходило. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах". 9 июля 1937 г.; Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) об утверждении состава «троек по проверке антисоветских элементов» по Крымской, Удмуртской и Татарской АССР. 1937.07.05

  5. Одна из самых странных придирок как и остальные легко опровергается. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 14/155 "Вопросы западных областей Украины" с приложением записки Н.С. Хрущева. 4 апреля 1940 г.; Докладная записка Н.С. Хрущева И.В. Сталину о поездке в западные области Украины и проведенных мероприятиях по борьбе с ОУН. 1944 г.; Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 7/270 "О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии". 3 октября 1939 г.; Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 13/92 "О претензиях, связанных с национализацией иностранных имуществ на территории Западной Украины и Западной Белоруссии" с приложением материалов. 27 февраля 1940 г.; № 134. Постановление Комитета обороны при СНК СССР № 137сс “О плане капитального строительства НКО на 1940 г. (по Западной Украине и Западной Белоруссии)” — 9 марта 1940 г.

Уже по этой попытке доказать фальшивость можно понять, что автор просто не понимает, что и как он разбирает, рискну предположить, что предметно советские документы он никогда не разбирал, оттого у него и возникают вопросы на которые легко даются ответы при изучении темы.

"Фальшивка" №2

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144)" - это фальшивка так как:

  1. бланк от 30-х гг. потому, что у фальсификаторов бланков 40-х не было документ датирован 1930 а не 1940

  2. Нет печати и подписи без этого документ не действителен.

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

Шакальный снимок автора

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

В нормальном разрешении (ссыль)

  1. Бланки 30-х активно использовались и после 30-х что соответствовало практике использования старых бланков в то время. И рассматриваемый документ датирован 1940, что легко рассмотреть на чётких снимках просто бланк 1930-х активно используемый тип бланков в то время .Сообщение наркома внутренних дел СССР Л. П. Берии наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову об отправке в Финляндию одной французско... 5 марта 1940 г.; Постановление ГКО СССР № 740 сс о спецмероприятиях по Москве и Московской области, с приложением записки Берии Л. П. Сталину И. ... 8 октября 1941 г.; Постановление ГКО СССР № 2341 с о передаче Наркомату внутренних дел работ по достройке железнодорожной линии Саратов - Вольск 25 сентября 1942 г.

  2. Есть случаи когда печати и подписи не проставлялись от этого документы не перестали быть подлинными. Выписка из протокола № 6 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «О IV сессии Верховного Совета СССР». 27 августа 1939 г.; Выписка из протокола № 6 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о задержке увольнения из рядов РККА красноармейцев и младших командиров и о привлечении на учебные сборы приписного состава сроком на один месяц. 3 сентября 1939 г.; Выписка из протокола № 64 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о призыве приписного состава. 25 сентября 1938 г.; Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Проект ноты правительства СССР правительствам США, Великобритании и Китая в связи с итогами Хабаровского процесса», с приложением проекта ноты 30 января 1950 г.

"Фальшивка" №3

Документ 3.  Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). - это фальшивка так как:

  1. Дата 1959 г. на документе 1930-х очевидный признак фальшивки. печать ЦК КПСС, хотя должна быть ЦК ВКП (б).

  2. Машинописный текст напечатан поверх печати.

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

Копия 1959 на бланке 30-х

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

Оригинал 1940

  1. Это одна из копий выписки 1940 г. напечатанная в 1959 году, как видим идеально со всеми дефектами накладывается на оригинал 1940 г.

  2. Текст действительно по верх печати, что объясняется просто - это копия которую предварительно заверили печатью ЦК КПСС а затем внесли скопированный с оригинала 1940 г. текст и как мы уже увидели при наложении они полностью совпадают.

"Фальшивка" №4

Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.

Здесь всего одно "доказательство" фальшивости поэтому просто дам цитатой:

"Постановление ЦК КПСС П13/144-оп от 5. III. 1940 г.". Какое могло быть ЦК КПСС в 1940 г.?! КПСС партия стала называться только в 1952 г. на XIX съезде. До этого она называлась ВКП (б). Историю КПСС фальсификаторы явно не учили.

Примеров использования "КПСС" вместо "ВКП(б)" в момент когда партия носила имя "Всесоюзной" полно, по сути это одна и та же партия и писавшие про нынешнее имя партии применительно к времени когда партия так не называлась прекрасно понимали о чём речь. Вот лишь несколько таких документов:

Вывод

Ни одно из "доказательств" представленных в пользу фальшивости документов по Катыни не является релевантным и построено исключительно на эмоциях, эффекте Даннинга — Крюгера и политизированности. Неудивительно, что The.RedGhost без малейшей проверки вставил это "разоблачение фальшивок" у себя, так как тоже очень политизированный гражданин который для доказательства своей позиции уже использовал плохие источники (например на книгу отрицателя холокоста и конспиролога Мухина, собственно даже в его книге по Катыни отрицался Холокост и звучали выдуманные факты). История это прежде всего стремление к истине а если политические взгляды для вас выше истории так об этом и скажите либо не пишите статьи на исторические темы. Надеюсь я смог дать наглядную картину по документальному вопросу, и да я не испытываю ненависти к авторам подобных статей, я просто недоумеваю почему люди для которых политические взгляды всё а остальное вторично, не говорят об это прямо.

Potentia veritatis!

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!