5

Ответ на пост «Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю»

Читаю пост, читаю комментарии и немного офигеваю. ТС в целом мысли верно, но считает не верно, ставка утиля допустим поднялась ещё в 24м году. Комментаторы в большинстве своем - вообще отдельный вид искусства, уж простите, из серии "я все правильно посчитал, вы охерели и зарабатываете лям с каждой машины, пока я на заводе работаю за пятьдесят тыщ, выфсеафуели"

Для расчёта всех пошли и прочего существуют специальные сайты

160000 юаней это около 22400 долларов по текущему курсу (или почти 1800000₽)

Скрин во вложении.

То есть мы уже получаем 3,4 миллиона рублей без учёта логистики, для ровного счета возьмем 200 тысяч. Получается грубо говоря 3,6 ляма. Это условно говоря "голая" себестоимость одного автомобиля для представительства марки. Не для дилера, дилеры покупают машины у представительства. Импортирует машины именно представительство. Кроме прямых расходов у представительства есть и дополнительные. Тут и реклама (чем больше по итогу продаж, тем меньше приходится на один авто), и содержание штата персонала с зарплатами, налогами и офисами, расходы на гарантийные обязательства (когда дилер чинит вам авто по гарантии, он делает это не бесплатно. Его работу оплачивает представительство марки, а не вы). Это тоже сжирает определённую и не малую цифру. Опять же все скидки и акции (те, которые идут от производителя, а не государства) - так же заложены представительством марки. И да, может для кого-то это удивительно, но все это (что представительство марки, что дилерские центры, что логистика, что таможенные брокеры) - все это бизнес, суть которого есть заработок денег. Деньги, которые они зарабатывают, кроме дохода "кого-то там охуевшего, кто рубит капусту" уходят на зарплаты сотрудников, на налоги, из которых вы, уважаемые комментаторы, в том числе получаете например бесплатное медицинское обслуживание и так далее и далее по списку. Не хотите, чтобы на вас зарабатывали? Думаете, что все охуели и пытаются просто так вытянуть из вас кровно заработанные? Вперёд, тащите сами себе авто. Сэкономить скорее всего у вас получится, как минимум утильсбор для личного пользования в сотни раз меньше и не НДС. Заебетесь вы? Да. Накосячите по незнание, получив вагон нервов? Скорее да. Наебут вас? Могут. Заработает ли один хер на час кто-то? Пфф, конечно!

Ответ на пост «Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю» Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Мат, Ответ на пост, Волна постов
Показать полностью 1
61

Ответ на пост «Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю»

Автору и без меня накидают в шапку про наши ввозные пошлины, но вот есть пара слов про Китай, просто для информации:

В Китай запретили ввоз подержанных авто

63 пункт приложения к постановлению запрещает к поставке в Китай всех изделий относящихся к ТН ВЭД 87 (средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности)

В то же время тарифы на новые автомобили ввозимые в КНР суммарно достигают 100-120%:

1) Базовый тариф 25%

2) процент за объем двигателя 1-40%

3) НДС 13%

Формула расчета итоговой пошлины весьма забавная, пусть стоит 1 рубль:

1) Сначала добавляем базовый тариф (100+25%) - 1,25р

2) Потом умножаем на ставку двигателя и делим на (1- ставка), для примера пусть будет 15%: 1,25*0,15/0,85= 22% (а написано 15%, ага) - это налог на двигатель 0,22р

3) финалим умножая итоговую сумму на НДС

(1+0,25+0,22)*0,13=0,19 /

Итого 0,25+0,22+0,19=0,66 / 66%

Итого средний тариф на ввозную новую машину в Китай: 60-70%

Это без учета наценок на транспортировку, на дополнительные расходы на оформление, на какие-то еще мелкие допы, которые могут достигать 20%.

Короче я к тому, что в КНР все машины иностранные примерно в 2 раза дороже изначально.

_________________________________________________________________________________________________

UPD

Там в комментах развернулись баталии: "Почему тогда европейские машины в Китае стоят дешевле, чем даже в Европе?"

Перефразируя одну поговорку: "Если это собирается в Китае, на китайских заводах китайскими руками - то это китайское". Раскрывая тему: тарифы введены, не для того, чтобы китайцы покупали китайское, а чтобы в стране создать рабочие места, которые будут приносить деньги КНР и его жителям в виде зарплат и налогов. То, что лепят какой-то не такой значок на машину - китайцам пофигу, деньги они получили, а еще машины и технологии*

*Напомню одну "случайность": примерно до 2011 года китайские скоростные поезда, которыми они сейчас везде гордятся и показывают, собирались на основе технологий французских и германских компаний. Свои технологии были тоже, но так себе. А вот в 2011 году, вроде, произошел арест министра транспорта КНР (вроде даже с расстрелом его после), за "неконкурентное предоставление преимуществ при строительстве ЖД", - брал взятки, это понятно, но от кого - никто не знает. А уже в 2012 году Китай выпускает высокоскоростной поезд полностью своей разработки. Западные фирмы остались с чистой репутацией.

Тут же можно вспомнить про китайские клоны западных машин, популярные в 2010-2015 годах, по тому, что у них "случайно" остались лишние кузова, после заказа западных компаний.

Так же хотел продемонстрировать пример цены в Китае и в Европе на основе авто, производящегося не в Китае, и встретил 2 большие проблемы:

1) Если производство не в Китае, то в стране, которая сейчас служит "прачечной" для китайских товаров, например Порше производится в Малайзии, а после торговых войн Трампа они очень сильно подружились с КНР. Так что разница цен минимальна

2) Найти тех, кто не производит в КНР сложно, и чаще те, кто производит и возит в КНР - это люксовые бренды, которые работают индивидуально, например Ferrari, но у них на сайте дилеров в КНР либо "официальная цена завода", без цены в Китае, либо "Звоните и уточняйте". Про то, что налог на машину будет примерно 73% - ищите отдельно

Показать полностью
5

Ответ на пост «Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю»

Скажу одно не гони свои расчёты я купил monjaro 14.5 в тенге т.е курс был 5.4 это 2.6 миллионов рублей какие 4.8? Это под ключ с растоможкой и гс номером у меня такая цена каждый гражданин РФ может приехать в Казахстан и приобрести эту машину в данный момент у нас продаётся ещё и рестайлинг 16.200 0000 это в тенге на рубль 2.600000 рублей + с документами на РФ где то обойдётся на 400000 дороже 3 миллионов рублей это не 4.8 и к тому же рестайлинг. Я думаю автор не утешай народ и не обманывай так как каждый человек может и сам его поехать приобрести не выезжая в Китай просто все боятся брать ПИ думает что дилер это гарантия но скажу одно у меня пятая машина из серии geely 4 из них были дилерские гарантии нет от ОД от слова совсем а переплачивать такие деньги смысла нет сломается что то сам закажу и сам поставлю и быстро и надёжно и не такую сумму как в ОД. Так что выбор за вами друзья у меня ПИ в сентябре будет год и я не жалею что приобрёл без ОД и не заплатил такие деньги

18

Ответ на пост «Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю»

Выходит, наше государство, не вкладывая ни копейки в производство тех же "китайцев", "зарабатывает" больше китайских заводов и больше чем стоит автомобиль в Поднебесной...

Отвечу на вопрос ПОЧЕМУ.. Во-первых, жадность государства. Во-вторых, пресловутая "поддержка" отечественного производителя. Т.е. если бы у нас не было собственного производства легковых авто, то и поддерживать никого не надо было бы! Возьмём, к примеру, Таджикистан. Там то, что "во-первых" - ГОРАЗДО скромнее, а то что "во-вторых" отсутствует ПОЛНОСТЬЮ, ввиду отсутствия собственного производства. В результате, там цена ОДНОГО И ТОГО ЖЕ автомобиля в 2-2,5раза дешевле, чем у нас🤷

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю

В математике есть такое понятие — "умножение". В автомобильном бизнесе тоже есть умножение, только особое: берем китайскую цену и умножаем... на два с половиной. Именно такая история происходит с Geely Monjaro, и сегодня я решил разобраться — почему же так получается?

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

Для начала немного контекста. В Китае дела у Geely идут просто отлично — в первом квартале 2025 года бренд занял третье место в общем зачете, продав 358 716 автомобилей. А сам Monjaro (он же Xingyue L на домашнем рынке) входит в топ-5 самых популярных моделей с результатом почти 80 тысяч машин за квартал.

В России картина совсем другая. Хотя Monjaro и держится в топ-10 продаж (в марте разошлось около 2000 штук), но общие продажи бренда заметно просели. И главная претензия покупателей — цена. Действительно, когда видишь ценник в 4,8 миллиона за китайский автомобиль, невольно задаешься вопросом: а не слишком ли?

Особенно если учесть, что в Китае тот же самый Monjaro в богатой комплектации стоит 160 000 юаней. При текущем курсе это около 1,8 миллиона рублей. Разница в три миллиона! На эти деньги можно купить еще одну машину, да еще и на хороший гараж останется.

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

В соцсетях уже появилась масса гневных комментариев — мол, дилеры совсем обнаглели, накручивают цены как хотят. Но давайте не будем спешить с выводами. Я решил детально разобраться, из чего же на самом деле складывается цена Monjaro в России. И знаете, получилась весьма интересная математика...

От завода до дилера: путь длиною в миллионы

Помните детскую игру "Испорченный телефон"? Примерно такая же история происходит с ценой автомобиля на пути из Китая в Россию. Только вместо искажения слов происходит последовательное наращивание стоимости. И на каждом этапе цена прирастает не просто так — за каждой цифрой стоят вполне конкретные расходы.

Я взял для детального разбора Geely Monjaro в предмаксимальной комплектации Flagship, который сегодня стоит в России 4 852 190 рублей. Можно, конечно, найти его и дешевле — со всеми скидками цена опускается до 4 142 190 рублей. Но давайте посмотрим, как формируется базовая стоимость без учета акций.

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

Все начинается на заводе в Китае. Там наш Monjaro стоит 160 000 юаней — по текущему курсу это 1 808 000 рублей. Уже на этом этапе можно заметить интересный момент: на эту сумму приходится всего 37% конечной стоимости автомобиля. То есть больше 60% цены формируется уже по пути в Россию.

Первое существенное удорожание происходит еще до пересечения границы — логистика до России обходится примерно в 190 000 рублей. И это только начало пути! Машину нужно не просто привезти — её нужно растаможить. А вот тут начинается по-настоящему серьезная математика.

На таможне автомобиль "обрастает" целым набором обязательных платежей. Считаем:

  • Госпошлина составляет 15% от таможенной стоимости — это 299 700 рублей

  • Акциз (рассчитывается по сложной формуле) — 217 056 рублей

  • Утилизационный сбор (по ставкам 2024 года) — 306 000 рублей

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

Итого более 800 тысяч рублей уходит только на таможенные платежи. Причем это я взял старые ставки — в 2025 году один только утильсбор вырос до 667 400 рублей! То есть сегодня на границе к цене прибавляется уже больше миллиона.

Но и это еще не все. После таможни начинается внутренняя логистика:

  • Доставка от границы до склада импортера

  • Перевозка от склада до дилера

  • Оформление всех необходимых документов

  • Получение электронного ПТС

  • Перевод и печать руководства по эксплуатации

  • Различные таможенные операции

Все это в сумме дает еще около 150 000 рублей. Плюс импортер несет постоянные расходы на рекламу, содержание офиса, зарплаты сотрудникам — это еще примерно 30 000 рублей на каждый автомобиль.

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

Отдельная статья расходов — меры поддержки продаж. Многие думают, что скидки и акции — это просто уменьшение маржинальности. На самом деле под них закладывается отдельный бюджет — около 710 000 рублей на машину. Сюда входят:

  • Прямые скидки от цены

  • Бонусы по программе трейд-ин

  • Субсидирование кредитных ставок

  • Специальные условия по рассрочке

  • Дополнительные опции в подарок

  • Программы лояльности

И только теперь мы подходим к той самой "жадной марже дилеров", о которой все говорят. Внимание: она составляет всего 3-4% от стоимости автомобиля или около 180 000 рублей. Для сравнения — это меньше, чем затраты на одну только доставку до России. Импортер берет примерно столько же — около 160 000 рублей.

Налоговый капкан: куда реально уходят деньги

Знаете, что общего между фокусником и ценообразованием на автомобили? В обоих случаях деньги исчезают не там, где кажется. Все ругают жадных дилеров, а главный фокус происходит совсем в другом месте.

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

Давайте проведем небольшой эксперимент. Возьмем калькулятор и посчитаем, сколько же в реальности зарабатывают на продаже одного Monjaro все участники процесса. Цифры получаются, прямо скажем, неожиданные.

Вот смотрите: после того как мы посчитали все расходы на логистику, таможню и прочие прелести жизни, к стоимости добавляется еще и НДС — 20%. В случае с нашим Monjaro это еще 800 с лишним тысяч рублей. И вот тут начинается самое интересное.

Я специально разложил всю стоимость автомобиля по полочкам. Угадайте, кто получает львиную долю от 4,8 миллиона? Нет, не дилеры и даже не сам производитель. Больше трети всей суммы — точнее 33% или 1 625 000 рублей — уходит прямиком в российский бюджет в виде различных налогов и сборов.

А теперь внимание: в 2025 году, с новыми ставками утильсбора, эта доля выросла до 39%! То есть с каждого проданного Monjaro государство получает больше 2 миллионов рублей. Сравните с тем, что остается дилеру — те самые пресловутые 3-4% или около 180 тысяч рублей.

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

"Да бросьте, они точно накручивают больше!" — скажете вы. А вот и нет. И это не я придумал — это подтверждает президент ассоциации "Российские автомобильные дилеры" Алексей Подщеколдин. По его словам, даже в самые тучные времена дилерская маржа не превышала 5-6%. А сейчас, в условиях падающего рынка, и того меньше.

На днях разговаривал с директором одного дилерского центра (имя не называю по понятным причинам). Говорит: "Все думают, что мы тут купаемся в деньгах. А ты посчитай: аренда помещения — миллионы в месяц, зарплаты сотрудникам, коммуналка, кредиты на выкуп машин, оборудование для сервиса, запчасти на складе держать надо... С каждой машины остается 3-4%, а продажи падают. Как тут выживать?"

И ведь правда — по прогнозам аналитиков, в 2025 году продажи новых автомобилей могут упасть на 30%. При такой марже любое снижение цены буквально убивает бизнес. Скинуть 100 тысяч с цены? Легко! Только это минус половина прибыли дилера. А расходы при этом остаются прежними.

Миф о "золотом" Monjaro

Когда-то в одной умной книжке написали: "Не судите, да не судимы будете". Эта фраза как нельзя лучше подходит к ситуации с ценами на автомобили. Особенно когда начинаешь разбираться в реальных цифрах, а не в мифах из социальных сетей.

На самом деле разговоры о том, что Geely Monjaro стоит "неоправданно дорого", разбиваются об одну простую вещь — сравнение с конкурентами. Давайте посмотрим, что почем на нашем рынке в сегменте больших кроссоверов.

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

Вот вам актуальный прайс-лист:

  • Chery Tiggo 9: от 4 550 000 до 5 050 000 рублей

  • Jaecoo J8: от 4 599 000 до 5 299 000 рублей

  • GAC GS8: от 4 099 000 до 4 949 000 рублей

  • KGM Torres (SsangYong): от 4 800 000 до 5 950 000 рублей

А теперь напомню цены на наш "золотой" Monjaro: от 4 549 990 до 5 052 190 рублей. Или от 3 839 990 до 4 342 190 рублей с учетом всех спецпредложений. Что-то не похоже на "задранные цены", правда?

И ведь это не случайность. Все официально представленные в России автомобили проходят через одну и ту же систему ценообразования. Те же налоги, тот же утильсбор, та же логистика. Разница может быть только у тех, кто наладил локальное производство — у них чуть меньше таможенных платежей.

Кстати, о локализации. Некоторые бренды могут позволить себе работать даже в убыток, чтобы захватить долю рынка. Но это не история про длинную игру — рано или поздно цены все равно придется поднимать до экономически обоснованного уровня.

Самое интересное начинается, когда смотришь на общую картину рынка. В первом квартале 2025 года продажи упали на 25%, а в марте и вовсе рухнули на 45%. И дело тут совсем не в ценовой политике отдельных брендов. Главные причины две:

  • Резкое повышение утильсбора

  • Высокая ключевая ставка ЦБ, изменившая всю систему автокредитования

Почему Geely Monjaro в Китае стоит 1,8 млн, а у нас 4,8 млн? Разобрался в вопросе и подробно рассказываю Китайские авто, Рост цен, Инфляция, Политика, Лада, Цены, Авто, Автомобилисты, Транспорт, Машина, Длиннопост, Волна постов

В таких условиях говорить о "жадности" дилеров или "неоправданных наценках" как минимум некорректно. При марже в 3-4% они и так балансируют на грани рентабельности. По словам того же Алексея Подщеколдина из РОАД, в нынешних условиях продажи автомобилей по итогам года могут упасть еще на 30% — примерно до 1,2 миллиона штук.

Что в сухом остатке? Geely Monjaro стоит ровно столько, сколько должен стоить автомобиль его класса в текущих условиях. Ни больше, ни меньше. Да, цена в три раза выше китайской. Но из этой разницы две трети — это налоги, сборы и неизбежные расходы на доставку и сертификацию. А та самая "жадная маржа дилеров", о которой все говорят, оказывается одной из самых маленьких составляющих конечной цены.

Так что в следующий раз, когда увидите в соцсетях гневные посты о "переоцененных китайцах", вспомните простую арифметику: 37% цены — это стоимость машины в Китае, 33% — налоги в российский бюджет (а по новым ставкам уже 39%), и только оставшаяся часть идет на всё остальное, включая те самые "космические накрутки дилеров".

Автомобильный рынок — это всегда сложная математика. И чем быстрее мы начнем разбираться в реальных цифрах, а не в мифах из соцсетей, тем проще будет принимать взвешенные решения о покупке.

Спасибо за внимание, буду рад вашим лайкам и подпискам на мой канал.

Показать полностью 9
Отличная работа, все прочитано!