6

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»

ТС в целом всё верно написал. Хамоватые инфантилы, авторы самых заплюсованных комментариев очень своеобразно понимают, что такое командная работа. Для них это какая то разводка, игра на эмоциях. Командная работа в первую очередь обеспечивает достижение цели. Индивидуалы, которые приходят на работу работать работу, обеспечивают осуществление бизнес процесса (что важно, конечно же), зачастую безотносительно конечной цели.

Командная работа должна обеспечивать качественный обмен информацией между участниками бизнес процесса, что облегчает достижение цели. Помощь в команде - не проявление заботы о ближнем м альтруизма, но ускорение внутренних процессов для достижения цели и целей. И так далее.

А эмоции всего лишь эмоции. Говоря про зуммеров, добавлю их главный недостаток: отсутствие опыта, даже при наличи навыка. Проблемы с выстраиванием причинно-следственных связей. Требование высокой зп, без гарантии адекватной отдачи.

55

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»

Не о том вы спорите, это просто конфликт поколений. повнимательнее посмотрите по сторонам, пока что весь пиздец в мире происходит из-за поехавших бумеров

644

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»
901

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»

Отвечу как зумер (27 летов)

Понял, что зумеры не хотят работать в принципе.

В принципе (за копейки) ты хотел сказать. Остальные в моем окружении довольно успешно трудятся на зп 65+ и до 320

Исключительно личный интерес и личный заработок.

Я на работу не дружить прихожу и не в одной лодке плавать, а денег заработать, чтобы покушать вкусно и поспать мягко

Если бы денег дали просто так, а не за то что нужно поработать

Т.е ты, честная работящая душа, от такой опции бы отказался смело, чтобы так говорить?

умение готовить, умение обеспечивать свой быт, порядок, соблюдать договоренности, сроки, приходить вовремя

Среди бумеров и миллениалов таких нет? Я, например, нормально готовлю (говорят, что вкусно) и не люблю опаздывать и когда опаздывают

Абсолютная беспомощность - сделать презентацию

Тут факт, ебал я эти презентации еще со времен школы. Оставьте это тем, кто любит работать и тратить свое и чужое время в пустую. Не так чтобы я не умею их делать, просто мне это максимально не нравится

правила орфографии и пунктуации не для них.

как хачу так и пешу я ни на дектанте. Чаще всего я встречаю большой процент старших людей, кто пишет совершенно неграмотно (по слушай/ихний/евоный/искринни/не хлопоть - это за сегодня увидел)

Неумение формулировать и выражать свои мысли в устном и письменном виде.

Давай лучше голосовым? Или могу тикток записать. Идиотский бред.

Тотальный страх взаимодействия с другими людьми

Только в твоем окружении

Неумение принимать решения и отвечать за них

Читай выше

Завышенная самооценка и уверенность в правильности своей позиции

А зачем мне доказывать что-то про себя или как-то принижать? Докажи, что я лох и обосрался, тогда ладно, признаю.

Неумение и нежелание строить планы.

Че как там планы на сберкнижки? Че как там планы на валютные ипотеки? Смысл что-то планировать за 34 года вперед, если неизвестно что "господа свыше" придумают на следующей неделе?

ругать за факапы нельзя, за опоздания тоже.

А ты мамка с папкой чтобы ругать? Есть должностная инструкция, есть положения, которые описывают что делать в той или иной ситуации, есть ТК РФ. Вроде как "ругать" там нигде не упоминается. Может еще в углу постоять?

Но очень много тех, кто по всем этим пунктам проходит.

А ты теперь выборку по своему поколению сделай.

Тех, кто не может настроить себе новый телефон.

Тех, кто не может записаться в больницу через ГУ.

Тех, кто не может разобрать мошенники ему звонят или правда у них принц из Египта дальний родственник.

Тех, кто не может не то, что документы какие-то оформить, а даже билет на самолет/поезд купить.

Тех, кто считает, если ему сначала порезали зп на 20%, а потом прибавили 20% - значит вернули все назад.

Тех, кому до сих пор нужен антивирус на пк.

Тех, кто платит наличкой в век карт.

Тех, кто боится попробовать что-то новое, потому что к этому надо привыкать.

Я могу этот список до бесконечности писать

p.s миллениалы - завистливые нытики

Показать полностью
363

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»

Если мне начинают рассказывать про какую-то там команду, то это значит, что меня заставляют работать за других людей, возможно даже бесплатно.
Тоже самое с всякими корпоративными правилами, пением гимна компании по утрам и совместным празднованием дня рождения начальника.

Мнение бумера почти 32 уровня.

Ответ Aleemard в «Что я узнал, работая с зумерами»

А меня смех разбирает, когда вчерашнего студента зумера просят за условные 30000 поработать, а он хочет больше.

Только потому что человек он хороший и ему НАДА.

Нахуя вы тут про "как в СССР никто квартиру не даст, никаких подъемных"?. Вы чего, единственные такие "типа обделенные"?

СССР бахнул ~35 лет назад, уже не котируется этот речевой оборот.

Вокруг посмотри на миллениалов. Нам тоже никто ничего не давал, а зарплате в 1 МРОТ после универа - многие были рады, она нас не смущала. Радость вызывал сам факт подписания трудового договора.

Сналача научитесь работать, зарабатывать научитесь позже.

74

Ответ на пост «Что я узнал, работая с зумерами»

Так, я зумер, ибо я 2000-го года рождегния и сейчас отвечу конкретно по пунктам про себя, чтобы все поняли, что это лишь "обобщения", и люди с подобным набором качеств встречаются и в более старшем поколении.

1. Пишут "зумеры не хотят работать за копейки". Понял, что зумеры не хотят работать в принципе.

Я хочу работать там, где мне интересно. А "не работать в принципе". К примеру, как многие мои ровесники мне не интересно развозить пиццу или работать посменно каким-нибудь аппаратчиком на заводе. Но я работаю по специальности, на которую учился в ВУЗе (специалист в области производственной безопасности). Я считаю свою работу важной, мне она нравится, мне она приносит удовольствие, я расту, как в профессиональном плане, так и в финансовом.

2. Зумеры не имеют понятия о команде и не умеют в команду. Исключительно личный интерес и личный заработок.

Что значит понятие "В команде" и "О команде"? Есть задачи, которые важные для бизнеса. Я их выполняю. Если моя задача зависит от чужих телодвижений - я доведу это до человека, ибо лишь общими усилиями мы закроем задачу. Если кому-то что-то срочно надо от меня - мной это будет отработано в необходимые сроки, у меня всё в порядке с тайм-менеджемнтом.

3. Впрочем, заработок зумеров тоже не особо мотивирует. Если бы денег дали просто так, а не за то что нужно поработать - это другое дело.

Заработок меня мотивирует. У меня есть корейский автомобиль 2008 года, который я хочу содержать в достойном состоянии. Я снимаю квартиру в современном районе города, не хочу снимать дешевле лишь потому, что не позволяет заработок. Я пользуюсь флагманской цифровой продукцией, а если мой заработок будет падать или стоять на месте - я не смогу себе позволить цифровые новинки (телефон раз в 2-3 года, ПК с неплохой конфигурацией, смарт-часы, планшет, наушники, бытовые приборы и прочее). А также я раз в год хочу путешествовать в отпуске с девушкой, а путешествие даже в тот-же Калининград нынче стоит не дешево. Итак, мотиваторов на повышение заработка у меня предостаточно. (Квартиру пока не приобрести, уж слишком ставка велика по ипотеке).

4. Абсолютная бытовая беспомощность - умение готовить, умение обеспечивать свой быт, порядок, соблюдать договоренности, сроки, приходить вовремя - все это как правило недоступно.

Бытовая беспомощность и тайм-менеджемент почему-то объединены в один пункт. Но не суть. Итак - в квартире у нас с девушкой чисто, уборка и стирка еженедельная. Моя машина всегда в салоне в чистом состоянии. Рабочий стол в стиле минимализме - нет ничего, что бы меня отвлекало. На совещания, встречи прихожу всегда за 5-10 минут, на работу не опаздываю (опять таки т.к. планирую свое время рабочее, а если опоздаю, то график сдвинется). А вот мои возрастные коллеги имею привычку опаздывать на 15-20 минут через день.

5. Абсолютная беспомощность с точки зрения банальных вещей - оформить документ, написать деловое письмо, сделать презентацию, сделать таблицу в экселе.

Оформление приказов генерального директора, оформление ЛНА, работа с графиками - часть моей работы. Поэтому тут даже говорить нечего - просто умею. Но бывает порой нет времени расписывать срочное деловое письмо - в этом деле грамотно помогает чат GPT. Суть пишет, далее редактирую под правильный формат (это лишь инструмент экономии времени, а не полноценный заменитель меня в части написания писем, отчетов и прочее).

6. Тотальная безграмотность - правила орфографии и пунктуации не для них.

Не согласен, все таки в деловой сфере орфография и пунктуальность наше все. Да, порой торопишься и можешь что-то не заметить. Поэтому в ворде есть функция для выделения некоторых ошибок. Удобно. Ну и моя бабушка - учитель русского и литературы. С подросткового возраста даже в диалогах с друзьями общаюсь грамотно, это моя дань уважения ей.

7. Неумение формулировать и выражать свои мысли в устном и письменном виде.Свои мысли в устном виде порой не могу правильно выразить, все верно.

Но это, я думаю, зависит от человека. Некоторые мои коллеги, а именно линейные руководители порой пары слов связать не могут, чтобы объяснить причину того или иного инцидента. А я лишь в сферу малого опыта порой не могу верно изъясняться. Но зато я пишу такие письма, что после них ни у кого вопросов не остается, ибо в письме заранее отвечаю на возможные вопросы. Помню еще в ВУЗе меня некоторые преподаватели не любили - напишу им вопрос на почту по непонятной сложившейся ситуации на страницу-полторы, а им приходится читать и разбираться. Зато у меня никогда не было спорных моментов по зачетам/экзаменам.

8. Тотальный страх взаимодействия с другими людьми - что-то спросить, позвонить, уточнить.

На счет людей - да. Но это опять таки я такой человек. Мне порой кажется, что меня не правильно поймут. Порой тяжело с кем-то взаимодействовать (особенно с незнакомыми людьми). Но я борюсь, и взаимодействовать приходится, ибо рабочий момент сам себя не решит.

9. Неумение принимать решения и отвечать за них.

Я принимаю решения в своей деятельности, я довожу свои решения до руководства и в случае, когда что-то идет не так я это понимаю и смело признаюсь, что есть мой косяк и я его уже исправляю. Такое было, и будет. Мы люди, мы склонны ошибаться. Главное уметь исправляться, на этом и формируется опыт. А вот некоторые 40+ товарищи коллеги порой не могут признаться даже в своей лживости порой (буквально вчерашний рабочий случай) и приходится иногда их прикрывать. Но ничего не поделать, мы все люди. И встречаются такие, главное, чтобы они не влияли на мои рабочие процессы, иначе причина моих загвоздок напрямую в виде служебной записки окажется на столе генерального директора (а писать то я очень хорошо умею).

10. Завышенная самооценка и уверенность в правильности своей позиции без каких либо аргументов и фактов.

На счет самооценки - ну не знаю. Считаю свою самооценку просто нормальной. Средней. На счет правильности аргументов без доказательств - согласен, есть порой грешок. Но это скорее в обыденной жизни. Все таки если я что-то требую от кого то в рабочих отношения, то аргументирую это тем или иным ЛНА, которое утвердил директор, ну или же сразу государственным НПА.

11. Неумение и нежелание строить планы.

Какие планы? Рабочие? Это вытекает из тайм-менеджемента. Зачем планировать время если нет планов? У меня есть задачи и есть время, которое на них выделено.
p.s. (лично от себя). Просто идет не первый год какой-то ХАЙ-БУЙ к молодому поколению. Есть 50% нормальных людей, которые развиваются, есть не совсем далекие, да. Так тоже самое и люди 40+. Я с ними работаю, я знаю. У некоторых по двое детей, бахвалятся своим опытом работы с документацией (в нашем случае проектной, ибо стройка), при этом, когда приходят ко мне на аттестацию приходится чуть ли не показывать, как мышкой на ноуте пользоваться... Опоздания, оправдывания, или "тихонько посижу, раз никто не озадачил меня" есть часто и у взрослого поколения. Их также 50%, ибо встречался я с такими ПРОФЕССИОНАЛАМИ из своей деятельности на совещаниях заказчиков, что мне просто хотелось стать таким же, также затыкать рот заказчику своими знаниями в конфликтных ситуациях, а также видал тех, кто тихонько в уголке сидит и даже не понимает, что от него требуют (и это все взрослые люди). Так что идет просто стабильное "Отцы и дети", поколения друг друга не понимают в каких-то местах. Но говорить, что мы прямо очень плохие тоже нельзя, ведь и у вас много "талантов".

Показать полностью
851

Ответ user9632242 в «Что я узнал, работая с зумерами»

О, давно пылится это история, решил написать, коли пошла «волна постов»))):

В общем устроился я в 2014 на работу в новую компанию – всё отлично. ЗП выше, чем обсуждали на собеседовании (в процессе работы выяснилось, что помимо оклада прилагаются премии в размере 3 окладов в год, в среднем, чего я не ожидал). ДМС, ежегодная индексация ЗП, контора «богатая» - т.е. любое оборудование, если есть надобность, покупают без проблем.  Сам я сисадмин «со стажем» - опыт «промышленного» администрирования, работы в глобальных сетях (это когда сеть кампании охватывает всю планету, а в РФ только филиал), сети компании на 1,5+ тыщи пользователей и т.д. Работа в иностранных компаниях (это когда старший сисадмин не говорит по-русски) ну и т.п.

Проработал 6 лет – всё отлично, на сторону даже не смотрел, всё устраивало. В ковид начались проблемы. Руководство стало злое какое-то. ЗП перестали индексировать (хотя денег у компании овердохуя – дочка Газпрома). Да и сам я потерял интерес к этой профессии, параллельно работе получил образование в другой области, нарабатывал опыт в этой области (беря на основной работе отгулы) и готовился потихоньку уходить…

Ковидла помешала моим планам, т.к. отрасль, в которую я целился, сильно просела. Далее идут все события связанные с Ковидлой – изоляция, пропуска на проезд, просадка экономики, ЗП на работе перестают индексировать, да и ещё нагрузка на меня всё возрастает (из холдинга прилетают всё более сложные запросы на отчёты, реально надо заполнить 20-30 табличек в Excel, бюджетирование, вешают новые бюрократические задачи, тысячи их куча всего). Тут отмечу, что работал один, т.к. со всем справлялся, и ещё время оставалось, но мозги начинают закипать. Сильно выручал опыт (делал всё так чтобы не создавать себе проблем в будущем), и хорошие адекватные пользователи, которые мне стали как родные. Текучка в компании была минимальной.

Потом мне сообщают что мне наняли ИТ-директора со стороны (меня повысить? – не, не вариант). Ну я такой смотрю по сторонам, вроде от Ковидлы оправились, всё идёт в гору, и 22 февраля 22го года пишу заявление на увольнение из компании, которой я отдал 8 лет. Это не связано с новым директором, просто так совпало, на самом деле я стремился в новую область, но сам факт меня позабавил конечно. Мне дают нового сисадмина я передаю ему дела, попутно отмечая, что его уровень сильно ниже моего.

24 февраля наступают всем известные события, шок, паника… область, в которую я целился, опять схлопывается вообще в 0, а на текущей работе мне предлагают повременить с уходом. Я соглашаюсь. Где-то до конца весны я работаю (тщательно передавая дела и натаскивая нового сисадмина на то, что он не знает). У меня осталось неплохое отношение к компании т.к. всё было хорошо 6 лет, а «не очень хорошо» - 2 года, и то, не сказать, что прям жопа. И… к лету мне дают пинка под зад. У меня был давний конфликт с руководителем одного департамента (мудила требовал к себе крайне особого трепетного отношения, хотя такого себе даже учредители не позволяли) и это вышло мне боком.

А дальше начинается веселье – я сижу дома бухаю, мне звонит гендир и спрашивает готов ли я обсуждать своё возращение. Я говорю, что да, т.к. в целевую отрасль сейчас не заскочить. Но потом всё затихает. Навожу справки – оказывается сотрудники написали коллективное письмо с требованием меня вернуть (!), т.к. новая команда из трёх человек (директор ИТ, сисадмин и саппорт) не справляются – «система не работает», бухгалтерия пропускает платежи из-за неработающей 1С (что для политики компании прям зашквар-зашквар) и сеть глючит и прочее. Гендир мне как-раз звонил чтобы собрать инфу чтобы принимать решение на совещании с учредителями.

Блин, раньше думал, что такие сказки бывают только в интернетах – я уволился и всё пошло по пизде без меня. А нет, вот оно… сам стал «героем» подобной истории. В итоге потом узнал, что нанимали человека со стороны за 0,5 млн чтобы он решил им проблемы с 1С.

Проходит ещё время, я уже работаю в новой отрасли, в которую целился (тут надо заметить, что после этих напрягов в офисе я стремился к работе со свободным графиком) – работаю, ЗП выше, ответственности в разы меньше, занятость в месяц до 100 часов в среднем. До мня доходят слухи что тот мудила уволился.

Ну и что произошло дальше: проходит ещё годик (т.е. уже два года с моего увольнения), я работаю по свободному графику, доходы не просели. Мне звонит финдир и предлагает вернуться к работе на разовый проект на моих условиях (т.е. свободный график, почасовая оплата) я назвал свою цену за час – её сразу же одобрили без торга (я аж прихуел).

Резюме: По «моей» компании - люди следовали некоторым убеждениям, часть которых явно вносил тот мудила. В частности что повышать людей не надо, занимать хлебные места надо «своими людьми» и прочее. Это привело к проблемам. Когда мудила уволился – его ставленников повышибали (с собой он забрал только двоих) и сделали выводы. И ИТ директора тоже выкинули к хуям на мороз. Про неё мне потом очень много "хорошего" сотрудники рассказывали.

И да, «В колхозе больше всех работала только Лошадь, но председателем так и не стала» - тоже имеет место быть. Сказки и злословие о том, что компании стреляют себе в ногу с такой кадровой политикой – ни разу не сказки.  И действительно кадровая политика многих компаний похожа чем-то на украинский торг на рынке – купить максимально дешёвое, не вдаваясь в подробности «почему это дешёвое – такое дешёвое?». При этом, по опыту, в дело идут самые разные хитрости. HH регулярно занижает средние ЗП в своих статейках. Ну не совпадают с моими опросами людей из этой области (при этом мне 40 лет – я общаюсь с директорами и владельцами бизнеса – т.е. инфа не от самих сотрудников – я «цены» от их начальства слышу).

Некоторые компании, например, гнобят своих сотрудников, системно внушают что «вы плохо работаете, и вы никому не нужны. Компания делает одолжение что даёт вам работу» - у жены так было, в итоге сейчас работает раза в два меньше, чем в той компании, и получает раза в три больше. Рассказывает бывшим коллегам как мир устроен – они округляют глаза (а люди там по 5-7 лет работают).

Или лет 5 назад был скандал что владельцы крупных предприятий в одной области договорились не платить работягам больше то ли 25 то ли 35 тыр чтобы они между этими предприятиями не бегали от одного к другому. При этом в курсе этого сговора был и губернатор этой области, и конечно же он ничего не сделал (у «сильных мира сего» есть свои закрытые группы по интересам, где они обсуждают подобную фигню). И т.д. и т.п. Сейчас трудно найти эту новость, но помню на ЯПе вызвала бурю обсуждений.

Ну и мне, конечно, приятно что поколение миллениалов начинает бороться с этой хернёй таким вот образом - поддерживаю обеими руками.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!