Продолжение поста «Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего»

Скажите, жители вселенной с непредсказуемым будущим, происходит ли всё и всегда в вашей вселенной по одним и тем же постоянным и неизменным физическим законам? Или есть что-то такое, что этим законам не подчиняется, и происходит само по себе? Если вам известны такие явления или события, то просветите, пожалуйста.

Скажите, являются ли все ваши физические законы (по которым у вас всё происходит) постоянными, неизменными и самым точнейшим образом предсказуемыми? Действуют ли все ваши физические законы всегда со стопроцентной одинаковостью, или есть такие физические законы, которые каждый раз проявляют себя по-разному, случайным образом? Если да, то приведите примеры.

Но если два предыдущих утверждения верны, и в вашей вселенной всё происходит по одним и тем же, постоянным и неизменным физическим законам, которые всегда проявляют себя с абсолютной одинаковостью, то скажите, откуда же у вас берется эта самая "непредсказуемость"? Как у вас уживается вместе абсолютная предсказуемость всех физических законов, по которым всё происходит, и полная непредсказуемость будущего? Откуда в вашем мире, где в каждый момент времени всё происходит по одним и тем же принципам, вдруг появляется эта "непредсказуемость"? Кто-нибудь может описать механизм её возникновения?

Ах да, как же я забыл, человек же!!! Который-то и меняет всё в этом мире. Ай-ай, бедный мир, миллиарды лет ждал, когда же, наконец, появится человек и начнет в нём все менять. Конечно же, ведь это живые обитатели этого мира в нем всё меняют!

Но вот только, деление мира на "живой" и "неживой", это всего лишь наша интерпретация. Ну а самому миру, думаю, вряд ли что-то известно о наших фантазиях. И для него нет никакой разницы между нашими "живыми" и "неживыми" его частями. И все "частички" (или чего там еще мы себе, опять же, нафантазировали) этого мира, как в "живых", так в "неживых" объектах, ведут себя абсолютно одинаково, и подчинены одним и тем же физическим законам. И возможностей что-то, якобы, менять в этом мире, у "живой" части этого мира ничуть не больше, чем у "неживой".

Кстати, а вы можете управлять хоть одним (ну хотя бы одним!) электроном (частичкой), из которых вы состоите? Нет? Но как же вы тогда можете утверждать, что управляете этим миром, не имея возможности управлять даже одной триллионной долей самого себя?

Странный человек, сам пока еще совершенно ничего не зная о природе и сути своей собственной материи, и не имея возможности влиять даже на одну единственную из триллиона частиц, из которых он сам состоит, он, тем не менее, бесконечно уверен, что это он меняет окружающий его мир на свое усмотрение.

Показать полностью

Продолжение поста «Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего»

Проведем еще один мысленный эксперимент. Ну а поскольку, в огромном множестве (открытых за последнее время) микрочастиц (хотя и они тоже - всего лишь условность), я не разбираюсь, то возьмем в качестве примера для нашего эксперимента, условный "электрон". Думаю, сути это не изменит.

Как вы считаете, можно ли считать поведение одного электрона нашей вселенной на одну секунду вперед, предсказуемым?

Думаю, что да, потому что, трудно себе представить функционирование какого-нибудь сложного (да и вообще, любого) нашего устройства, а также, сохранение своей формы всеми нашими предметами, при непредсказуемости поведения всех частиц, из которых они состоят. Да и вообще, смог бы просуществовать наш мир в своем нынешнем виде хоть один день, если бы поведение каждой частицы, из которых он состоит, в каждую следующую секунду, было бы непредсказуемым?

Смог бы ли любой предмет в нашем мире, хотя бы просто сохранять свою форму, если бы каждая из его частичек, в каждую следующую секунду, вела бы себя непредсказуемо?

И даже если учитывать условность нашего современного деления этого мира на микрочастицы, то суть вопроса не изменится: смог бы ли просуществовать наш мир в своем нынешнем виде хоть один день, если бы изменения в каждой точке его (блин, опять же условного!) пространства, каждую секунду были непредсказуемы?

Как вы предсказываете работу ваших самых сложных и точных приборов на годы вперед, при непредсказуемости поведения каждой частички, из которых эти приборы состоят?

Как вы предсказываете будущее и прошлое звезд, на миллиарды лет, если поведение каждой частички, из которых эти звезды состоят, для вас непредсказуемо даже на одну секунду?

Но а если поведение электрона на секунду вперед предсказуемо, то значит оно предсказуемо и на 10 секунд вперед, и на час, и на день, и на год. И на любое другое, неограниченное, время. Потому как, в данном случае не вижу никакого разделительного отличия между одной секундой и любым другим отрезком времени, так как любой, даже бесконечный отрезок (каламбурчик получился:) состоит из тех же самых секунд. Если поведение чего-то в каждую следующую секунду предсказуемо, то оно предсказуемо и на вечность вперед.

И в любой следующий отрезок времени, наш электрон будет вести себя только одним, единственно возможным, способом.

И если поведение одного электрона предсказуемо, то значит предсказуемо поведение и двух, и трех, и четырех, и всех остальных электронов нашей вселенной. Но откуда же тогда берется непредсказуемость в вашей вселенной, при предсказуемости поведения каждой из её частиц?

Но если поведение каждой из частиц в вашей вселенной, в каждый момент времени непредсказуемо, то как же тогда ваша вселенная до сих пор существует?

Показать полностью

Продолжение поста «Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего»

Хотел ответить на комментарий в своем посте, но потом увлекся и получилось слишком длинно, поэтому решил приплюсовать к теме в виде поста.

@DroidM
#comment_347300295

Продолжение поста «Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего» Наука, Теория, Мысли, Мир, Вселенная, Пространство, Время, Физика, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Человечество пока еще бесконечно далеко от познания этого мира. И все эти "бесконечности" (пространства и времени) и "теории неопределенности" - всего лишь от нашей собственной неопределенности. К тому же, мы можем взаимодействовать только с той частью этого мира, которая находится в виде тех частиц (или чего там ещё), с которыми мы можем как-то соприкасаться. А о том, сколько еще всего находится вне зоны нашей досягаемости в принципе, мы не имеем ни малейшего представления. И даже своими самыми сложнейшими приборами мы вряд ли когда-нибудь сможем проникнуть "глубже" той, доступной нам формы мира, так как и все наши приборы состоят из таких же "частиц" этого мира. (Ведь мы не можем заглянуть "внутрь" частички нашего мира, самой этой частичкой).

И если что-то сейчас нам кажется беспричинным, то это, возможно, потому, что причина этого нам просто пока неизвестна. Ведь для возникновения любой, даже самой беспричинной "беспричинности" нужна какая-то сила, которая тоже должна откуда-то появиться, и у появления которой тоже должны быть какие-то причины. Например, если ваш атом "вдруг" распался, значит на него подействовала какая-то сила, заставившая его развалиться, или наоборот, закончилась та сила, которая его держала целым. Если не обладать достаточными знаниями, то можно сказать, что и фонарик тоже, погасает совершенно беспричинно, хотя, на самом деле, в нем перегорела батарейка. И сколько бы мы не разглядывали в свою лупу погасшую лампочку - не зная устройства фонарика, его погасание для нас всегда будет оставаться совершенно беспричинным. Ну а до познания устройства "фонарика" нам еще невообразимо далеко.

Когда-то и луна на небе тоже появлялась и исчезала беспричинно (и действительно, ведь не видно никаких причин!), да и все планеты, тоже летали по небу совершенно беспричинно и непредсказуемо. Полный хаос, одним словом. И попробуйте объяснить тогдашнему человеку, без учета знаний нескольких последующих тысячелетий, что это не так.

Вы скажете, мол разве можно сравнивать какие-то древние времена и современный век цивилизации и прогресса? Ну, думаю, что в любое время, начиная с изобретения каменного топора, человечество считало свое время самым передовым и прогрессивным, а все изобретения своего времени, самыми величайшими и выдающимися. И наш "современнейший век развития и прогресса", вместе со многими нашими "истинностями" относительно устройства этого мира, через несколько тысячелетий будет видеться таким же дремучим, какими сейчас для нас видятся какие-нибудь древние времена. И мы, будучи сейчас в чем-то абсолютно и безоглядно уверены, на мой взгляд, сами ничем не отличаемся от тех, кто когда-то тоже абсолютно и безоглядно был уверен, что Земля плоская.

Да кстати, а вы точно уверены, что она круглая? Готовы ли вы сейчас утверждать это с такой же уверенностью, с какой люди в древности утверждали, что она плоская? Поздравляю, в таком случае, вы ничем не отличаетесь от них. Чем принципиально отличается ваша "уверенность", от точно такой же (а может еще большей!) уверенности древнего человека? Современные знания это подтверждают? Так и тогда тоже, все "современные знания" подтверждали, что Земля плоская. Да, по сравнению с нашими знаниями, те знания, несомненно, можно считать древними и ошибочными, но почему вы уверены, что еще через несколько тысячелетий, наши современные знания не могут стать точно такими же древними и ошибочными, какими стали сейчас знания тысячелетней давности для нас?

Поэтому, даже не смотря на всю свою уверенность в чем-либо, я всё же отдаю себе отчет, что (даже с учетом современной науки), у меня пока еще очень, очень недостаточно знаний для того, чтобы утверждать что-то однозначно.

Ой, да, кстати, а ведь так и есть. Я ведь пока еще совершенно не знаю, что такое наше пространство. Как же я могу тогда рассуждать о формах вещей, не познав природу того, в чем я сам, и эти вещи, находимся. А точнее, частью чего сам являюсь?

И я не удивлюсь, если через много тысячелетий, когда человечество откроет для себя, что такое наше пространство, утверждение о круглой Земле будет звучать столь же нелепо, как и сейчас про плоскую. Ну а Земля снова станет... плоской.

Что, не может такого быть? Ну вот, опять вы с вашим, не меняющимся со времен появления человека, каменно-кирпичным "этого не может быть!". А я вот, допускаю даже и такое. Ну, нет, конечно же, не в том виде, в каком она представлялась много тысячелетий назад. А например, по мере изучения нашего пространства окажется, что все наши формы, размеры и расстояния, всего лишь наше заблуждение, а все на самом деле устроено иначе, и следовательно, и любое понятие "формы" потеряет свой смысл.

Ну или вместе с получением какого-то более широкого понимания пространства, выяснится, что наше пространство по этим меркам можно отнести к виду "плоских", а всё, с чем мы можем соприкасаться в этом мире (не смотря на кажущийся нам "объем") находится в одной плоскости, хотя и в несколько ином её понимании, чем то, в котором это понимается нами сейчас. Вот и получится, что наша Земля - опять плоская! )))

Показать полностью 1

Продолжение поста «Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего»

Можно провести еще один небольшой мысленный эксперимент. Представим нашу вселенную в виде некой замкнутой системы, в которой всё всегда происходит по одним и тем же, одинаковым и неизменным принципам (физическим законам), и назначим произвольную точку отсчета (00:00). Из этой точки запустим нашу вселенную и через десять секунд остановим (00:10). И запомним состояние нашей вселенной в этой точке (состояние абсолютно всего, до самой мельчайшей частицы и не частицы, и вообще всего, что включает в себя наша система). А теперь мысленно отмотаем нашу вселенную на 10 секунд назад (в точку 00:00), и вновь запустим её ровно из того же состояния, что и в первый раз. И точно так же, через 10 секунд, остановим. Как вы думаете, придет ли во втором случае наша вселенная к абсолютно такому же состоянию, что и в первом?

Если нет, тогда объясните, как две системы, в которых всё работает по одним и тем же одинаковым принципам, из одного и того же состояния могут прийти к разным результатам?

Как две наши, изначально одинаковые вселенные, в которых абсолютно всё происходит, работает и ведет себя по одним и тем же законам, в разных случаях могут прийти к разным состояниям?

Каким образом, при одинаковых физических законах (по которым всё работает), и из одного и того же состояния, мы, в наших вселенных (системах), могли прийти к разным результатам?

Но если вы согласны с тем, что во втором случае (как и в бесконечном количестве последующих) мы придем ровно к тому же состоянию нашей вселенной, что и в первом, то получается, что будущее нашей вселенной в следующие десять секунд предсказуемо. А если оно предсказуемо в эти десять секунд, то оно предсказуемо и в любые другие десять секунд, и из любой другой точки отсчета. И не только на десять секунд, а и на любое другое время, так как любой следующий отрезок времени ничем не отличается от предыдущего. А это значит, что в любой момент времени, и из любого своего состояния, в нашей вселенной возможен только один, единственный вариант хода событий.

И при условии постоянства и неизменности всех физических законов, в каждый следующий момент, наша вселенная способна принимать только одно, единственно возможное, свое состояние. Ну а наше будущее не просто предсказуемо, а оно закономерно.

Показать полностью

Продолжение поста «Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего»

Прежде чем ответить на вопрос, может ли будущее быть непредсказуемым, предлагаю провести несколько мысленных экспериментов. К примеру, возьмем обыкновенный гвоздик и поставим его на ровную поверхность шляпкой вниз. Как вы думаете, если вы вернетесь через час, то (при отсутствии любых других внешних воздействий) будет ли этот гвоздик продолжать стоять точно так, как вы его оставили? А через день? А через год? Ну... а через десять лет? Как, неужели всё еще будет стоять? Не убежит, не исчезнет, не превратится в слона (ведь будущее же непредсказуемо), а будет точно так же стоять? Ну вот видите, я вас поздравляю, вы стали предсказателем будущего одного гвоздика на целых десять лет вперед.

Другой вопрос: представьте, что вы уехали из своей квартиры в отпуск на год. Ожидаете ли вы, вернувшись, обнаружить все свои вещи (при отсутствии иных посетителей) на тех же местах, и в том же положении, в каком вы их оставляли? Или, по-вашему, положение вещей в вашей квартире через год окажется совершенно непредсказуемым? Ну вот, опять я вас поздравляю, вы уже можете предсказать будущее огромного количества вещей на целый год вперед.

Скажите, как вы считаете, стали бы ваши ожидания возможными, если бы наше будущее было "непредсказуемым"?

И даже если наш гвоздик через сто лет рассыпется, или потихоньку наклонется и упадет, а какие-то вещи в нашей квартире придут в негодность, то этому будут понятные, очевидные и объяснимые причины. И которые тоже, в свою очередь, будут основаны на постоянстве и неизменности физических законов.

Почему предсказуемость поведения одного гвоздика нам кажется совершенно очевидной, но предсказуемость вселенной нами считается невозможной? Только потому, что второе для нас слишком сложно?

Одно понимаю: "О! Да это же очевидно!". Второе не понимаю: "Это невозможно в принципе!".

И утверждая, что "весь мир хаос", мы, на мой взгляд, выглядим столь же примитивно, как древний первобытный человек, для которого всё то, что для нас сейчас выглядит понятным, очевидным, предсказуемым и закономерным, тоже представлялось бы полным хаосом.

В заключение, предлагаю вам самим себе ответить на два вопроса. Только не ответом "да это же очевидно", а именно постарайтесь четко сформулировать ответ:

1. Будущее гвоздика на десять лет вперед можно предсказать, потому что...

2. Будущее вселенной, даже на десять секунд вперед, предсказать невозможно, потому что...

Ну, на первый вопрос я тоже постараюсь ответить вместе с вами: Будущее предсказуемо, потому что все физические законы, воздействующие на это будущее, и по которым из "настоящего" образуется "будущее" - всегда постоянны, неизменны и действуют всегда одинаково.

А вот ко второму вопросу, мой ответ "потому что все физические законы постоянны и неизменны" у меня почему-то не подставляется, потому что тогда получится так:

"Будущее вселенной предсказать невозможно, потому что все физические законы постоянны и неизменны".

Звучит как-то нелепо? Ну вот, я тоже так считаю. Потому что, если все физические законы, действующие в этом мире, постоянны и неизменны (предсказуемы), то как тогда будущее может быть непредсказуемым?

Тут получается, скорее наоборот: будущее не просто предсказуемо, оно закономерно.

Показать полностью

Величайшие заблуждения человечества. Непредсказуемость будущего

Я очень, очень, очень сильно далек от какой бы то ни было науки, и признаться, даже и школу никогда не заканчивал, но по тем обрывкам знаний, которые случайным образом смогли до меня донестись, у меня создалось стойкое представление, что все известные на сегодня науке физические законы постояны, неизмены, и действуют всегда одинаково. И все они точны до степени абсолюта. То есть, нет такого, чтобы один и тот же физический закон один раз мог действовать так, другой раз по-другому, третий раз по-третьему. Все физические законы действуют всегда абсолютно одинаково и неизменно. Иными словами можно сказать, что действие любого физического закона является на 100% предсказуемым. С другой стороны, всё, что мы можем видеть, слышать, ощущать, осязать, представлять и предполагать в этом, доступном нам мире, происходит только по этим физическим законам. Но если это так, то скажите, откуда же тогда берется ваша "непредсказуемость будущего"? Потому как, следующие два утверждения противоречат друг другу:

В нашем мире всё происходит по физическим законам, которые всегда постоянны, неизменны, и действуют всегда одинаково.

Наше будущее непредсказуемо.

Скажите, если абсолютно всё в вашем мире всегда происходит по одним и тем же, постоянным, неизменным и предсказуемым физическим законам, то откуда же тогда берется эта ваша "непредсказуемость будущего"? Ведь наш мир, это не какая-то пустота, с летающими в ней, не зависящими друг от друга предметами. Это единое, неразрывное целое. И всё, абсолютно всё, что его составляет, каждая мельчайшая частица и не частица, в том числе и эта самая "пустота", работает и ведет себя по одним и тем же неменяющимся (пока что) физическим законам.

Каким образом этой самой "непредсказуемости" удается втиснутся в постоянство физических законов?

Каким образом непредсказуемость явлений может проникать в абсолютную предсказуемость физических законов?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!