6

Продолжение поста «Сусанна Казарян, США, Физик Что такое энергия?»

Аноним

4 часа назад

Ответ на пост «Сусанна Казарян, США, Физик Что такое энергия?»1

ФизикаНаукаМирЧеловекЭнергияОтвет на постТекст

Сусанна Казарян, США, Физик

Распространённое определение энергии в wiki, да и во многих учебниках физики, связывается с "работой", предполагая, что понятие "работа" настолько простое, что вопроса − "а что такое работа ?", не возникнет. Но смышлёные школьники непременно это спросят. А для определения "работы" надо определить "силу", потом "массу" ..., а там и до энергии рукой подать. Получится заколдованный круг из объяснений.

Удивительно.

Если б Сусанна Казарян действительно была физиком из США, я б сказал: "Неудивительно. Физику в школах США проходят очень плохо, большинство учеников вообще не проходят, представление об энергии американцам дают в программе природоведения и не только нестрого, но и в целом бездарно".

Но Сусанна Артюшевна Казарян закончила физфак МГУ. Правда, астрономическое.

Если б Сусанна Казарян закончила физфак году в 2004 или 2005, я бы сказал: "Понятное дело. Она ведь на астрономическом отделении училась, а в те годы конкурс был ниже 1 человека на место. На астрономическое брали буквально всех желающих, кто сдал на положительную отметку".

Но она закончила в 1993, то есть поступала в 1987. Значит, она неплохо усвоила школьную программу.

Может, она не сдавала экзамены в МГУ, а перевелась из какого-нибудь техникума при армянской обсерватории? Или это другая Сусанна Казарян?

Просто во-первых, в программе сперва 6 (Пёрышкин-Родина - учтем, что Казарян заканчивала десятилетку), а потом, более строго, в программе 8 класса (Кикоины) определение работы давалось. И определение силы тоже. И даже определение массы, хотя на самом деле массу для определения энергии упоминать не обязательно.

Во-вторых, заколдованного круга объяснений не возникает. Вот по порядку рассказывают, что такое перемещение, что такое сила, какой ее смысл, как ее измеряют, какие у нее свойства. Потом определяют работу сил. Потом - кинетическую и отдельно потенциальную энергию. И только потом говорят про механическую энергию вообще. Где Сусанна нашла учебник, дающий определение энергии через работу, не объясняя предварительно, что такое работа, угадать сложно. Может, она увлеклась репетиторством в США и судит по американским учебникам природоведения?

В-третьих, через работу определяется не энергия, а механическая энергия. Она, кстати, часто не сохраняется даже в задачах для школьников. Потом в школе даётся еще внутренняя тепловая энергия, там уже со строгостью школьного изложения начинаются проблемы.

скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Казалось бы весьма убедительно для старшеклассников, но и здесь есть проблема. Если энергия это "мера", то она должна быть представлена в палате мер и весов в Париже в качестве эталона энергии. Но там такого эталона нет.

Там и эталона секунды нет. Зато эталон джоуля лежит, например, в Питере во ВНИИМ: https://www.retech.ru/etalon-sgoraniya

Ой.

Приведенная Сусанной цитата из Википедии убедительной может показаться только тому, кто не одолел определение работы. Это по сути краткое резюме рассказа Фейнмана про маму, считавшую кубики, 1 параграф 4 главы 1-го тома: https://litresp.ru/chitat/ru/Ф/fejnman-richard/1-sovremennay...

Рассказ хороший для тех, кто уже разобрался с механической (кинетической и потенциальной) и немножко - с тепловой энергией. Полезен ли он тем, кто не разобрался - спорно. У ребенка будет большой соблазн вообразить, будто он понял суть энергии, хотя на самом деле не понял очень важный момент: чтобы считать кубики обобщенно, в разных ипостасях, надо сперва разобраться, как их пересчитывать конкретно в каждой конкретной ипостаси.

И уж точно ничего полезного в цитате из Википедии нет. Она может чуть-чуть переформулировать то, до чего человек уже дошел из школьного или вузовского курса физики, из того же Фейнмана. Но бессмысленно давать это определение тому, кто не знает, что такое энергия.

В общем, надеюсь, эту ахинею написала все-таки не Сусанна Артюшевна Казарян из МГУ, а какая-то ее глупая тезка. Или та самая, но за 25 лет жизни в США напрочь забывшая, чем отличается американское школьное образование от того, которое получила она сама.

Показать полностью

Ответ на пост «Сусанна Казарян, США, Физик Что такое энергия?»

Сусанна Казарян, США, Физик

Распространённое определение энергии в wiki, да и во многих учебниках физики, связывается с "работой", предполагая, что понятие "работа" настолько простое, что вопроса − "а что такое работа ?", не возникнет. Но смышлёные школьники непременно это спросят. А для определения "работы" надо определить "силу", потом "массу" ..., а там и до энергии рукой подать. Получится заколдованный круг из объяснений.

Удивительно.

Если б Сусанна Казарян действительно была физиком из США, я б сказал: "Неудивительно. Физику в школах США проходят очень плохо, большинство учеников вообще не проходят, представление об энергии американцам дают в программе природоведения и не только нестрого, но и в целом бездарно".

Но Сусанна Артюшевна Казарян закончила физфак МГУ. Правда, астрономическое.

Если б Сусанна Казарян закончила физфак году в 2004 или 2005, я бы сказал: "Понятное дело. Она ведь на астрономическом отделении училась, а в те годы конкурс был ниже 1 человека на место. На астрономическое брали буквально всех желающих, кто сдал на положительную отметку".

Но она закончила в 1993, то есть поступала в 1987. Значит, она неплохо усвоила школьную программу.

Может, она не сдавала экзамены в МГУ, а перевелась из какого-нибудь техникума при армянской обсерватории? Или это другая Сусанна Казарян?

Просто во-первых, в программе сперва 6 (Пёрышкин-Родина - учтем, что Казарян заканчивала десятилетку), а потом, более строго, в программе 8 класса (Кикоины) определение работы давалось. И определение силы тоже. И даже определение массы, хотя на самом деле массу для определения энергии упоминать не обязательно.

Во-вторых, заколдованного круга объяснений не возникает. Вот по порядку рассказывают, что такое перемещение, что такое сила, какой ее смысл, как ее измеряют, какие у нее свойства. Потом определяют работу сил. Потом - кинетическую и отдельно потенциальную энергию. И только потом говорят про механическую энергию вообще. Где Сусанна нашла учебник, дающий определение энергии через работу, не объясняя предварительно, что такое работа, угадать сложно. Может, она увлеклась репетиторством в США и судит по американским учебникам природоведения?

В-третьих, через работу определяется не энергия, а механическая энергия. Она, кстати, часто не сохраняется даже в задачах для школьников. Потом в школе даётся еще внутренняя тепловая энергия, там уже со строгостью школьного изложения начинаются проблемы.

скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Казалось бы весьма убедительно для старшеклассников, но и здесь есть проблема. Если энергия это "мера", то она должна быть представлена в палате мер и весов в Париже в качестве эталона энергии. Но там такого эталона нет.

Там и эталона секунды нет. Зато эталон джоуля лежит, например, в Питере во ВНИИМ: https://www.retech.ru/etalon-sgoraniya

Ой.

Приведенная Сусанной цитата из Википедии убедительной может показаться только тому, кто не одолел определение работы. Это по сути краткое резюме рассказа Фейнмана про маму, считавшую кубики, 1 параграф 4 главы 1-го тома: https://litresp.ru/chitat/ru/Ф/fejnman-richard/1-sovremennay...

Рассказ хороший для тех, кто уже разобрался с механической (кинетической и потенциальной) и немножко - с тепловой энергией. Полезен ли он тем, кто не разобрался - спорно. У ребенка будет большой соблазн вообразить, будто он понял суть энергии, хотя на самом деле не понял очень важный момент: чтобы считать кубики обобщенно, в разных ипостасях, надо сперва разобраться, как их пересчитывать конкретно в каждой конкретной ипостаси.

И уж точно ничего полезного в цитате из Википедии нет. Она может чуть-чуть переформулировать то, до чего человек уже дошел из школьного или вузовского курса физики, из того же Фейнмана. Но бессмысленно давать это определение тому, кто не знает, что такое энергия.

В общем, надеюсь, эту ахинею написала все-таки не Сусанна Артюшевна Казарян из МГУ, а какая-то ее глупая тезка. Или та самая, но за 25 лет жизни в США напрочь забывшая, чем отличается американское школьное образование от того, которое получила она сама.

Показать полностью

Сусанна Казарян, США, Физик Что такое энергия?

Сусанна Казарян, США, Физик Что такое энергия? Физика, Наука, Мир, Человек, Энергия

Объяснить словами, что такое энергия, невозможно. Но не расстраивайтесь. Это  сделать невозможно вообще, и не только касательно энергии. Словами (предложениями) не описываются такие фундаментальные понятия как время, пространство, материя и энергия, и при этом, все они связаны друг с другом как сущностью своей, так и законами физики.

Распространённое определение энергии в wiki, да и во многих учебниках физики, связывается с "работой", предполагая, что понятие "работа" настолько простое, что вопроса − "а что такое работа ?", не возникнет. Но смышлёные школьники непременно это спросят. А для определения "работы" надо определить "силу", потом "массу" ..., а там и до энергии рукой подать. Получится заколдованный круг из объяснений.

Более  интересное (но сложное) определение энергии приведено в русской википедии — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Казалось бы весьма убедительно для старшеклассников, но и здесь есть проблема. Если энергия это "мера", то она должна быть представлена в палате мер и весов в Париже в качестве эталона энергии. Но там такого эталона нет. Килограмм, Метр и Секунда там присутствуют, а вот Джоуля там нет. Портрет может есть. А меры такой там нет. Кстати, совсем недавно, в палате мер и весов определение меры массы (кг) изменили и связали с энергией (см. здесь).

Так что, если хотите понять что такое энергия, нужно повысить уровень своего образования в физике. А о различных формах энергии подробно и доступно написано в вики.

http://mirovid.profiforum.ru/t1358-topic#2850

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!