Ответы к посту
О доходах честно
0

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Не буду сильно накидывать, в чем-то убеждать, просто разберу как я вижу и в рамках капиталистического общества, в котором мы живем.

(Просто у вас типичные тезисы).

Проблема не в том, что люди не хотят работать, а в несправедливом распределении доходов.

Понятие справедливости у каждого свое. Допустим, я вполне справедливым считаю зп у Сечина, Грефа и т.д. Люди координируют работу компаний с гигантским оборотом средств, которые дают работу сотням тысяч людей, компании платят хулиарды налогов, которые идут на пользу обществу. Почему они не должны получать столько?

Т.о. с моей точки зрения, претензия должна быть не к "несправедливому распределению доходов", а к ответственности за "понесенные убытки", т.е. от принятых решений пострадали работники. Если просто, , допустим, в политике компаний должно быть заложено повышение зп на уровень инфляции ежегодно, если руководитель это обеспечил, получает свои миллионы, если нет, так пусть платит из своего кармана. По мне так более справедливо.

1. Низкие зарплаты – это не личная проблема, а системная несправедливость

Низкие зарплаты обусловлены согласием людей работать за них.... все.

Мы живем в капитализме и капиталист стремится минимизировать затраты, согласны были бы люди работать за еду, минимальной оплатой труда была бы еда. И это данность, потому как капиталист конкурирует с другими капиталистами за минимизацию затрат, а следовательно за уменьшение стоимости продукта.

И здесь выход, который я вижу, в "не протирании штанов на одном месте, а поске более теплых мест". Даже тут на ресурсе полно случаев, когда работник просил о повышении зп, работодатель отказывался, работник находил более оплаченное место, а бывший работодатель был вынужден повышать зп.

2. Недовольство зарплатами – это не просто «зависть», а осознание того, что труд недооценён

Не нужно на прямую сравнивать зарплаты у нас и за рубежом. Допустим, у нас зп считаются с уплаченными налогами, во многих других странах налоги платит сам работник. Если взять ваши цифры (которые сомнительные), нужно сравнивать не 30к, а 30к+48% с их 500к. Ну и не стоит забывать, что и цены у них другие. Не зря же придумали индекс БигМака.

3. Рабочий класс заслуживает большего, независимо от квалификации

А вот это очень спорно. Про "заслуживает большего" я сказал выше.... сами согласились.

труд любого человека должен позволять ему не просто выживать, а жить достойно.

А тогда зачем повышать квалификацию, если можно "достойно" жить работая уборщицей?

Вот с этим не соглашусь, потому как тогда развитие человечества застопорится.

4. Капитализм обесценивает человеческую жизнь

А какой строй ее не обесценивал? Про рабовладение помолчим, с ним все ясно. Остается капитализм и социализм. Капитализм, с ваше точки зрения обесценивает. А социализм разве нет? Живите в бараках и стройте заводы... живите в палатках и стройте БАМ.... родился ребенок? встань в очередь и через несколько лет может получишь квартиру, а пока поживи в коммуналке и т.д. Что-то человечностью не сильно пахнет. И сейчас я не хочу как-то принизить социалистический строй, я показываю, что и там не все было гладко.

Человек должен иметь возможность самореализации, творчества, путешествий, образования.

Сейчас то вам кто мешает это делать? Тот же самый 8ми часовой рабочий день... самореализуйтесь, плюс огромный плюс современного времени - доступность информации.

Проблема не в людях, а в системе. Зарплаты 30-50К – это следствие капиталистической модели, где власть и богатство сосредоточены у меньшинства, а большинство вынуждено бороться за выживание.

Да всегда так было и скорее всего будет. Кто-то кого-то должен эксплуатировать, чтобы было движение вперед. Эксплуатация человека человеком исчезнет тогда, когда начнется эксплуатация искусственно созданных форм (роботов допустим), но тогда начнутся другие проблемы.

ПС. Это ИМХО

Показать полностью
44

Ответ VladimirYa77 в «О доходах честно»

"Все работники должны получать нормально."

Так теже учителя получают зарплату от государства. Это оно устанавливает базу в 200 рублей в час, за урок с 30 детьми.

В то время как даже "советская учительница" работая с мини группой из 4 детей может получать 2000 рублей в час. И для родителей заплатить 500 рублей в час, ну не так страшно.

У меня тетка так работает и не вернется в школу даже под угрозой расстрела.

Так если вам не нравится что в школах мало платят, почему вы не обратились к государству. Ах да. Государство через Медведа сказало "хотите денег, идите в бизнес". Проще говоря, послало нахуй.

А возмущаться против государства вам страшно, ибо быстро сломаете себе ребра об ботинок омоновца. Поэтому вы сидите на Пикабу и обсираете людей что предлагают реальный! способ повысить зарплату лично для себя.

Ведь это же комментаторы плохие а не государство что платит учителям 200+ рублей в час. Сказочные просто...

8

Ответ на пост «О доходах честно»

Счастье не в цифрах!
Думаете, если ваша зп вырастит в два раза, то вы станете, хотя бы, в полтора раза счастливее?
Доход это, конечно, важная часть жизни. Точнее доход, который позволяет закрывать потребности. А вот потребности у всех разные. И тут хрен ты объективно оценишь кто счастливее. Уж точно не цифрами зп.
Условный Лёха в Волгограде стабильно зарабатывающий 150к, у которого 2 мелких детей, работающая за 50к жена, квартира 60 квадратов, машина, и больная мама, не факт, что счастливее Милены из Питера, которая зарабатывает 60к, на съёмной квартире, пьющей латтевую ваниль, и катающейся только на такси бизнес. Или Василич, который не общается с детьми, иногда калымит, и постоянно пьёт.
Есть люди, которые оценивают свою жизнь другими приоритетами. Иван, который из топов, имеющий 300к - 400к, уходит в такси, за 150к. Зато время есть на себя, семью, увлечения. С женой отношения получше, спортом занялся, с мужиками наконец-то на рыбалки нажираться начал. Счастливее стал раза в 3, хотя доход упал очень ощутимо.
Ищите счастье в этой жизни, а не цифры на счёте или паспорте.

34

Ответ на пост «О доходах честно»

Проблема не в лени, а в наличии или отсутствии того или иного знания и понимания. ТС рассуждает довольно примитивно и однобоко.

Если ты видел, знаешь и понимаешь как зарабатывать 100к+, знаешь и понимаешь что для этого нужно сделать, то ты будешь это делать и зарабатывать 100к+.


А если ты всю жизнь работаешь за 20к, все твое окружение работает за +- такую же сумму, то даже если тебе расскажут как зарабатывать 100к+, то почти с 99% вероятностью ты не сможешь это сделать, так как у тебя отсутствует знание и понимание как это можно сделать. А если тебя взять и научить этой работе, что бы ты поработал и у тебя появилось знание и понимание, то ты будешь недоумевать, почему ты раньше это не сделал.

Так же многие недооценивают важность локации в которой ты живешь и работаешь. В селе ты не получишь возможностей города. А почти во всех городах России почти по всем профессиям ты не сможешь добиться лучшего результата, чем в Москве.

Так же нужно понимать, что не каждому подойдет работа например продавцом, так как зачастую на этой работе нужно выменивать свою совесть на деньги. То есть у каждого человека есть свой внутренний компас и ориентиры и не каждая работа будет им соответствовать.

Работа в полиции например тоже не всем подойдет. Довольно тяжелая как с физической, так и с психологической стороны работа. И при этом низкооплачиваемая.

Важно знать и понимать сколько стоят твои знания и сколько за них готовы платить работодатели. И можешь ли ты сам стать работодателем, это в десятки раз выгоднее.
Для работ на зп 100к+ важно не продешевить на собеседовании, что бы получать согласно своим знаниям и навыкам. Нередки случаи когда тот кто является сильным специалистом, но не умеет продавать свои знания и навыки, получает намного меньше чем тот кто обладает меньшими или сопоставимыми знаниями и навыками, но при этом смог дороже продать свой труд.

Так же важно понимать в каких профессиях сейчас хорошо платят, а в каких нет. Какие профессии будут хорошо оплачиваться в будущем.
Сейчас например профессии в ИТ являются настоящим социальным лифтом.

Стоматология и в принципе медицина уже сейчас важна, но в будущем будет еще важнее и более высокооплачиваемой. Имхо.

Так же очень важно обращение. Ни в одной книге ты не вычитаешь то, что например для карьерного роста нужно дружить с начальством, нередко это основной фактор влияющий на продвижение на работе.


Пример Мустафы Найема, который украинцев на майдан звал. Вот у него работа была прибыльной(сейчас еще прибыльнее, он фондом руководит на Украине), много ума для такой работы на деньги из западных фондов не нужно, достаточно знания и понимания где такую работу найти и что на ней делать. Работа как у него точно не подошла бы патриотам Украины, да и вообще любому совестливому человеку, который не хочет что бы из за его решений погибли миллионы, а десятки миллионов лишились лучшего будущего.

Ну и на последок, идея что все должны жить в достатке противоречит основной идее капитализма. Пропасть между бедными(95% людей) и богатыми(5%) увеличивается с каждым годом начиная с 1990 года, так как с поражением СССР в холодной войне и последующим распадом отпала нужда показывать всему миру что капитализм лучше социализма. Это особенно заметно по американцам, у которых в 1980 годах один человек мог обеспечивать семью и купить жилье, а сейчас работающие муж и жена зачастую не могут позволить себе сопоставимую жизнь, не говоря уже о покупке жилья в крупных городах США.

Текст конечно не структурирован, так как писал уставшим, но надеюсь основную мысль верно изложил, хотя и не полностью.

Показать полностью
13

Ответ Diegozi в «О доходах честно»

1. в другой стране ДРУГАЯ система налогоблажения. Как пример: в америке работодатель не платит за вас налог, в России работодатель сам оформляет документы на налоги с вашей зп, а именно:

Умиляет, что человек, не способный написано слово "налогообложение", сравнивает это налогообложение в разных странах.

Вопреки вашим выдумкам, в США работодатель сам оформляет документы на налоги с зарплаты. И не только оформляет, но и удерживает с зарплаты налоги и сам передаёт их в налоговые органы.

Разница с Россией только в том, что в России из-за более простых подсчетов то, что отчислил работодатель, обычно с точностью до копейки совпадает с налоговыми обязательствами работника, а в США - лишь приблизительно. Поэтому россияне могут этих подсчетов совсем не касаться и налоговых деклараций обычно не подают, а в США все по прошествии года пересчитывается, государство возвращает переплату (реже человек доплачивает недоуплаченные налоги), и все работники обязаны подавать декларацию.

В целом же ваш тезис "в разных странах многое по-разному", конечно, верный.

Я, например, пожив и поработав больше десяти лет и в России, и в США, и еще несколько лет в других странах, считаю, что в России реально много как абсолютных, так и относительных проблем для жизни - из-за климата и почв.

Мне кажется справедливым выражение, что обычная зима - стихийное бедствие, и в России оно много месяцев в году.

Отсюда необходимость строить дома и фундаменты, которые почти нигде в США и Европе не нужны. Я живу в каркасном доме 75-летней постройки. В нем не делали серьезных ремонтов с тех пор, как 20 лет назад случился маленький пожар (заодно поменяли систему отопления и кондиционирования), а капитальных ремонтов - никогда. В прошлом году температура зимой упала до -9, и во многих домах, включая мой, эта система отопления сломалась (конденсат замерз в каких-то патрубках), люди несколько ночей отапливались каминами, электронагревателями и газовыми плитами. Но такое случается в среднем раз в 20 лет, так что можно себе позволить. Примерно пару раз в год надолго, от полусуток до нескольких дней в районе отключают электричество: деревья падают на провода. Этой зимой отключили в нескольких городах, было затронуто 100 тысяч человек. А без электричества не запустишь и газовый обогрев. Ну и что? Зима, как обычно, теплая, люди ходили по дому в верхней одежде и опять-таки топили камин, пока монтеры все не починили.

Россия не может позволить себе такую инфраструктуру, в российском климате она была бы смертельно опасна. Отсюда большие расходы государства на коммунальное хозяйство, и отсюда же многоквартирные дома.

Если на улице зима и +5, не обязательно греть дом до +25, комфортно и в +20. А когда на улице +5 и в доме +20, даже через большие окна с одинарными стеклами и толстыми щелями уходит не так уж много тепла.

Во многих городах США, где бывает зима со снегом, почти нет снегоуборочной техники. Снег держится всего несколько дней в году, и люди просто сидят по домам. Там, где снегопады бывают серьезные, например в Пенсильвании или штате Нью-Йорк, некоторые люди покупают себе совок на пикап, и муниципалитет платит им за расчистку дорог. Расчистка может произойти и на третий день.

Где нет заморозков, дороги можно не ремонтировать десятилетиями. Менять шины дважды в год тоже не нужно.

Американцы не вынуждены покупать себе шубы, дубленки и дорогую обувь. Если американец почти в любом месте США, кроме разве что Новой Англии и севера Среднего Запада, купил себе пуховик - значит, хочет кататься на горных лыжах. Американцы ходят зимой в кроссовках.

Американцы в среднем не знают, что такое - замерзли ноги. У них не бывает обморожений. Они не теряют месяцы здоровья на холод и не тратят месяцы жизни на ковыляние по снегу. Они пьют лекарства и фуфломицины от простуды, но меньше, чем русские. У меня в России зимой экзема, скорее всего из-за свитеров или толстых рубашек. В США я летом хожу в х/б футболке и меняю ее каждый день, а зимой - в такой же футболке, только под куртку. Никакой экземы. Тяжелая обувь не искривляет американцам стопу, шарф не натирает прыщи на шее, не нужно сушить перчатки, стирать еженедельно джинсы, мазать губы помадой от холода

Черешню русским везут не с юга, а американцам - с севера. И картошку, и пшеницу. В прошлые выходные моя жена уже возилась на огороде. Урожай огурцов мы снимаем дважды в год. Мы живем на границе с Канадой.

Российские муниципальные службы, государственные дорожные службы, простые россияне платят деньгами и здоровьем налог на холодный климат. Большинство жителей Запада, да и вообще всего мира, от него избавлены.

Показать полностью
247

Ответ VladimirYa77 в «О доходах честно»

Госсподи, как же вы заебали, светлоликие страдатели от всего советского. Ты живешь на том, что этот самый клятый совок создал. Бараки? Когда у тебя есть толпа народа вообще без своего угла, лучше быстро построить для всех бараки и обеспечить хоть каким то местом проживания, чем влепить пару элитных кварталов и 10 лет пытаться под конские проценты ипотеки их продать. 30+ лет уже не при совке живем. Все бараки расселить успели? Хрущевок не осталось? Да щаз, как же. Даже в мега богатой Москве куча старого жилого фонда. Народ на улице ночует? Да срать. Носки у тебя злые совки штопать заставляли. Еще, блин, пожалуйся, что компьютеров дома не было. Может, сейчас у нас ни кто носки не штопает? Да хер там плавал, все те условные продавцы в пятерочках за милую душу эти самые носки штопают только в путь. И одежду младшие за старшими донашивают. А уж как всякие колготочки-кофточки молодые мамы друг другу передают, потому что дети растут как на дрожжах и покупать постоянно новое тупо денег нет, а эта самая мама сидит в декрете, т.е. доход семьи резко упал.
Не за коммунизм он топит. А за что? За хороший и добрый капитализм? Не бывает такого. Вон, на днях только 8 марта было. Что у нас с ценами на цветы даже в не профильных магазинах? Их чуть-чуть задрали. Почему? Патамучта. Маржа с оверпрайса с лихвой перекроет потери от нераспроданного товара, а люди, которые потратят овердохера денег из за охреневших барыг, расход ресурсов в никуда, кучи мусора - да плевать. Главное лишнюю копеечку в карман закинуть.
"Ну это цветы, подумаешь" - угу, цветы. А на складах заводов такую же судьбу повторяют сотни непроданных автомобилей. Скинуть прайс? Да удавиться проще.

"Проблема расслоения - она решается только на государственном уровне." - поздравляю, ты, топящий не за коммунизм, решил как минимум топить за социализм. Первую, мать его, стадию коммунизма.

"Работающий человек не должен быть нищим, где бы и кем бы он не работал." - божечки кошечки, что там хотели коммунисты то? "Уничтожение социального и экономического неравенства, ликвидация классов, эксплуатации одних людей другими"

"семья с двумя работающими взрослыми должна вывозить ипотеку, кредит на машину" - скажи, а зачем семье ипотека? Зачем вообще ипотека, как не для набивания карманов? Как она у нас сейчас устроена? Банк дает денег тебе под конский процент, взяв деньги у государства под процент меньший, а дальше, условно, сидит на попе ровно и получает выгоду, которую перекладывает себе в карман. Нам точно нужен частный банк в этой сфере? Чтобы что? Лишний человек в списках Форбс появился? Да, это очень важно для общества.

Ответ VladimirYa77 в «О доходах честно» Доход, Расходы, Лентяи, Мат, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 1
31

Ответ на пост «О доходах честно»

У этого чувака еще должна быть жена, которая в какой-то момент поправилась, потом похудела, и теперь пишет посты о том, что полные люди - просто ленивые гондоны и жирные уебища, а на самом деле можно просто меньше жрать и пойти в качал очку.

И идея-то точно такая же, ну вот дорвался ты в какой-то момент до высокой зарплаты, так с чего ты взял, что ты на этом месте проработаешь всю жизнь и твоя зарплата останется на этом же уровне? Зарплата (как и вес, хехе) - это очень нестабильная хуйня. Ну дорвался ты до кормушки на 5, даже на 10 лет. Если место хорошее - там будет еще добрая стая людей, которая захочет на твое место. Так что не переживай. Это не твое призвание, это всего лишь твоя очередь.

А и еще: такими темпами, действительно, учить твоего ребенка будут курьеры, а лечить - маникюрши. Да и вырастет твой ребенок таксистом, потому что большинство профессий в наши дни не рассчитаны на высокие зарплаты. Спрос на эйтышников и дезигнеров упал, порог вхождения резко поднялся, так что окончить трехмесячные курсы на скиллбоксе и зарабатывать миллионы уже не получится. А куда ребенка в таком случае учиться отправишь? В менеджеры по продажам?

3

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Меня одного тригерит когда вижу перечисление по пунктам и в конце вывод - значит текст написан нейросетью?

На нейросеть, отвечаю нейросетью:

Ваш текст поднимает важные вопросы, и я согласен, что тема справедливости в оплате труда заслуживает обсуждения. Однако некоторые ваши утверждения, на мой взгляд, требуют уточнения и критического анализа.

1. Низкие зарплаты – это не только системная проблема, но и вопрос личной ответственности

Вы утверждаете, что низкие зарплаты – это исключительно следствие несправедливой экономической системы. Однако нельзя полностью снимать ответственность с самого человека. Да, система играет огромную роль, но личные усилия, образование, навыки и готовность к саморазвитию также влияют на уровень дохода. Например, даже в условиях несправедливой системы многие люди находят способы повысить свою квалификацию, сменить профессию или начать собственное дело, чтобы улучшить своё материальное положение.

2. Сравнение зарплат в разных странах не всегда корректно

Вы приводите пример, что в США за неквалифицированную работу платят 500 000 рублей, а в России – 30 000 рублей. Однако такое сравнение не учитывает разницу в стоимости жизни, налогах и социальных гарантиях. Например, в США высокая зарплата часто компенсируется огромными расходами на медицину, образование и жильё. В России же многие базовые услуги (например, медицина и образование) частично или полностью финансируются государством. Поэтому прямое сравнение зарплат без учёта этих факторов может вводить в заблуждение.

3. Идеалистический подход к оплате труда

Ваше предложение о том, что уборщица должна получать 500 000 рублей, а сварщик – 2 500 000 рублей, звучит привлекательно, но оно не учитывает экономическую реальность. Если резко повысить зарплаты для всех, это приведёт к росту цен, инфляции и, возможно, к сокращению рабочих мест. Экономика – это сложная система, где всё взаимосвязано. Бездумное повышение зарплат может нанести больше вреда, чем пользы.

4. Капитализм – не абсолютное зло

Вы критикуете капитализм за то, что он заставляет людей работать ради базовых потребностей, а не для самореализации. Однако капитализм также создаёт возможности для роста, развития и инноваций. Многие люди благодаря этой системе смогли реализовать свои амбиции, создать бизнес и улучшить свою жизнь. Проблема не в капитализме как таковом, а в том, как он регулируется. Например, в странах с сильной социальной политикой (как в Скандинавии) капитализм сочетается с высоким уровнем жизни и социальной защищённости.

5. Что делать?

Вместо того чтобы винить систему или требовать радикальных изменений, стоит сосредоточиться на том, что можно сделать здесь и сейчас. Например:

- Повышать свою квалификацию и осваивать новые навыки.

- Искать возможности для дополнительного заработка или смены профессии.

- Участвовать в общественной жизни, чтобы влиять на политику и экономику.

- Поддерживать инициативы, направленные на улучшение условий труда и социальной защиты.

Ваши мысли важны, и они отражают реальные проблемы, с которыми сталкиваются многие люди. Однако важно избегать упрощённых решений и учитывать сложность экономических процессов. Низкие зарплаты – это действительно проблема, но её решение требует не только изменений на системном уровне, но и личной активности каждого человека. Вместо того чтобы винить систему, давайте думать о том, как мы можем изменить свою жизнь к лучшему уже сейчас.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!