47

Продолжение поста «О супружеской преданности...и»

Ответ на коммент получился объемнее, чем планировалось изначально, к тому же охватил ещё одну важную тему, потому оставлю это здесь

Продолжение поста «О супружеской преданности...и» Предательство, Расставание, Верность, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Проблемы в отношениях, Бывшие, Психология, Развод (расторжение брака)

Вот такой ко мне возник вопрос

Мой ответ (с дополнениями):

Как психолог, я смотрю на понятие "эгоизм" несколько иначе, чем остальные)
Т.к. знаю, что "эгоизма" и "альтруизма" не существует в том виде, в котором их представляют.
Абсолютно всё, что мы делаем, мы всегда делаем ради себя, ради удовлетворения какой-то части себя, получения важных нам сигналов, которые закроют какую-то нашу потребность (либо, от противного, позволят избежать какого-то самоштрафа). Любой, даже самый альтруистичный наш поступок всегда опосредуется этим базовым "эгоизмом".

К тому же, понятие "эгоизма" очень интересно преломляется через призму отношений, стоит только нам посмотреть на ситуацию чуть шире. Я попытался отразить это через пример с "ведром с крабами", но если этого примера было недостаточно - не будем далеко уходить от темы и возьмем историю из поста.

Допустим, муж не ушел из семьи, а остался жить с нелюбимой женой, с осознанием, что "пожить по-настоящему" уже не получится. Что произойдет дальше? Какое-то время ему удастся это в себе подавлять, натягивать улыбку, делать вид, что всё нормально. А потом?
Начнутся измены тайком, ложь, лицемерие, с неизбежным всплыванием правды рано или поздно?
Либо неблагополучие станет невыносимым и всё-таки произойдет разрыв?
Или же это неблагополучие уйдет в более глубокий кризис, в депрессию, алкоголизм, выгорание, апатию и т.д?
Сможет ли муж в таком состоянии выполнять функции супруга, отца? Нет. Семья всё равно развалится или будет существовать в полуживом состоянии. Как себя будет чувствовать жена в таком браке? Какими вырастут дети? Количество несчастных людей только умножится. Зато никто не оказался "эгоистом" в моменте, когда стало ясно, что чувствам супругов уже не по пути. "Табу" не нарушено, но кому от этого стало хорошо? Причем, выбор "не быть эгоистом" в начале никак не страхует мужа от того, чтобы не стать "эгоистом" позже, например когда он начнет спиваться или выгорит и начнет вообще избегать семью, пропадать на работе. Правда теперь к обвинению "я для тебя столько сделала, вытащила тебя с того света, а ты..!" добавится ещё и "я потратила на тебя лучшие годы жизни!", если, предположим, проблема вылезет лет через 10 после излечения болезни.

Случись разрыв на десять лет раньше - у супругов были бы куда лучшие шансы найти себе другую пару, завести другие семьи

Истина в том, что гармоничная семья невозможна в обход темы счастья. А счастья невозможно достичь, иначе как следуя за своими чувствами. А чувства живут по своим правилам, далеко не всегда следуя "правильному и справедливому". Без счастья (хотя бы стремления к нему) мы получим лишь вымученную семью, которая... непонятно, для чего нужна)
Чтобы мучить друг друга?
Сваливать друг на друга или на детей ответственность за собственное неблагополучие и нереализованность?
Ради подъема демографии?
Где-то в комментариях под недавним постом "Как психологи разрушают отношения и браки" кто-то хорошо сказал "можно любой ценой сохранять один несчастный брак, а можно не мучать друг друга, разойтись и получить вместо этого два счастливых брака" (не дословно). Т.е. с даже с точки зрения демографии выгоднее "эгоисты". Тем более, что детям нужна здоровая модель отношений перед глазами, иначе они сами будут испытывать трудности в отношениях, а то и вовсе будут их избегать, насмотревшись на несчастные отношения родителей.

Вывод: "справедливое и правильное" в ущерб чувствам, в таком тонком и сложном деле как построение семьи действует только во вред. Максимум, на какое-то время позволяет сохранить видимость "нормальности", но ценой выгорания важного внутреннего содержимого брака - любви, принятия и доверия, ценой психологического здоровья супругов и детей.
Лишний раз повторюсь - бросание супруги с детьми, кредитами и ипотекой (если так и было) из исходного поста я не одобряю и мужу здесь явно надо было свою часть финансовых обязательств продолжать выполнять (это как раз необходимая часть "правильности" с его стороны), однако сам концепт "оставаться на всю жизнь с нелюбимым человеком только потому, что он принес ради тебя большие жертвы" по сути своей разрушителен и никого счастливым не сделает.

Показать полностью
55

Ответ KZNalfiya в «О супружеской преданности...и»

Скажу непопулярную вещь, но в ситуации "я приложила большие усилия, чтобы выходить мужа от смертельной болезни, а он, сволочь такая, посмел уйти к другой" действует то же общее правило, которое я подметил в предыдущем посте:

Человеческая природа не подчиняется морали

Многие вещи, которые кажутся нам морально правильными и справедливыми попросту не работают так, как это было бы "правильно и справедливо". В первую очередь это касается человеческих чувств, которые живут по своим собственным законам и далеко не всегда подчиняются "правильному".

Мораль может говорить "Ты должен любить и хотеть заботиться о своих стареньких родителях, ведь это же РОДИТЕЛИ!", а чувства, особенно если в детстве родители не позаботились о том, чтобы выстроить эмоциональные связи с ребенком, были заняты своими делами или уходили в работу, будут нашептывать "они обуза! мне не нравится с ними видеться и тратить на них своё время! вот бы сбагрить их кому-нибудь другому..."

Мораль может говорить "Ты должен уважать старших!", а чувства будут говорить "только не ту наглую бабку из очереди в супермаркете... и не того мерзкого деда с моего двора, который вечно цепляется со своим "очень ценным" мнением, когда я выгуливаю собаку".

Мораль говорит "Ты должен любить и обожать того, кто много для тебя сделал (спас твою жизнь)!", а чувства... Чувства могут быть любыми. Много сделавший для тебя человек не становится автоматически более привлекательным. Размер его жертвы далеко не обязательно конвертируется в силу любви к нему. Бывает, конечно, что люди путают любовь и благодарность, но то отдельная история, обычно с грустным концом.

Выходившая мужа от болезни жена конечно же хочет, чтобы она всё это делала не зря, "по справедливости" ей полагается какое-то вознаграждение за её жертвы, а уж точно не уход мужа из семьи. Если оставить за бортом момент с "оставил одну с кредитами и ипотекой", то перед мужем в этой истории наверняка встала следующая дилемма: Я оказался на грани смерти и это заставило меня многое переоценить в жизни, я понял, что чего-то важного мне не хватало и из-за хрупкости моей жизни я этого могу так никогда и не получить... Да, моя жена многое для меня сделала, но я понял, что не люблю её и не смогу быть с ней счастлив. Теперь у меня два варианта
1) Из благодарности изображать любящего мужа, лицемерить, забыв про идею быть счастливым (потому что так "правильно").
2) Выйти из отношений, оказаться "неблагодарной сволочью", но зато получить шанс на счастье, "настоящую жизнь".

Словом, выбор между "пожертвовать собой (своим счастьем)" и "оказаться проклятым, но всё-таки попытаться прожить полноценную жизнь".
Если человек из истории действительно "забыл" про денежный вопрос, ипотеки и кредиты - это его совершенно не красит, разумеется, но соль таких ситуаций в том, что такое может случится с ЛЮБЫМ, независимо от моральных качеств. И придется выбирать: Либо "правильное", но на себе придется ставить крест, либо всё-таки пытаться строить своё счастье. Очень трудный выбор, учитывая далеко идущие последствия, стоящие за каждым из вариантов. Те, кто выбирают уйти из отношений - вовсе не всегда "эгоисты", желающие своего счастья ценой чьих-то сломанных надежд и планов, ими могут оказаться и те, кто не приемлет лицемерия и фальши (требовательные к честности с собой и окружающими) или те, кто умеет заглянуть в будущее и понять, что ложь сейчас породит лишь ещё больше несчастья в будущем.

Неочевидное последствие культур, где настойчиво принуждают выбирать "правильное" - это семейные системы, где все "поставили крест" на своём счастье и ревниво следят, чтобы и никто вокруг не был счастлив, по модели "ведра с крабами". Потому что счастье кого-то другого, в т.ч. собственных детей, обессмыслит собственную великую жертву. Очень немногие и с большим трудом осмеливаются выйти из этой системы. Обычно будучи проклятыми всей "правильной" роднёй.

Показать полностью
55

Ответ KZNalfiya в «О супружеской преданности...и»

У меня есть похожая история. Речь пойдёт о родственниках — Мише и Алёне. Миша часто ездил по работе по региону на машине, и однажды ночью он вылетел с трассы в поле. Перевёрнутую машину обнаружили только утром. Первыми на место прибыла полиция и решили, что он погиб: Миша лежал без признаков жизни, а сверху на нём лежала машина. Однако когда приехала скорая, выяснилось, что он жив. Его госпитализировали в ближайший город в реанимацию. Алёна сразу же примчалась туда. Позже его перевели в другой город, где могли провести сложную нейрохирургическую операцию. У Миши был серьёзный перелом шейных позвонков, но, к счастью, нервы остались целы. Алёна несколько месяцев выхаживала его. Миша заново учиться ходить. Ему оформили инвалидность.

Но вот что самое обидное: когда Миша более-менее восстановился, он бросил Алёну, заявив, что давно её не любит, и признался, что в ту роковую ночь ехал к любовнице. Квартира у него была добрачная, и он выгнал Алёну с сыном на улицу, оставив их без жилья. Правда, ирония судьбы в том, что любовница тоже его бросила, сказав, что ей инвалид не нужен.

211

Ответ на пост «О супружеской преданности...и»

Я бывшего мужа выхаживала после операции. Сначала, когда он заболел, был ковид, и в больницы только ковидных скорая возила, я заставила скорую отвезти его в стационар, они говорили, что у него все ок, сатурация !!!! ж в норме! В итоге оказалось внутреннее кровотечение. После операции его выписали, но он не мог ходить, надо было лежать, даже не сидеть. Я готовила ему еду, самую пресамую диетическую, все промалывала в блендере, и так на завтрак, обед и ужин. Ну ничего, оклемался, сейчас здоровее всех. Он отец моих детей, не чужой человек.

Продолжение поста «О супружеской преданности...и»

И в чем муж не прав был? Жизнь и вправду одна, и поступил он как настоящий сигма бой, а жену то есть дырку че жалеть дырка без удела никогда не останется быстро нового ебыря найдет который за все уплотит и все, по сути все выиграли от ситуации

48

Ответ на пост «О супружеской преданности...и»

Привет автор, я не знаю какие у вас отношения с женой, и вы сами сказали что ещё до болезни она решила с вами расстаться. Одно дело если б было всё у вас гладко и бах, она собралась уходить узнав о вашей болезни...

У меня свое представление о браке. Я буду до последнего сохранять отношения, менять что-то в себе, свои привычки, своё поведение если ему например не комфортно, но того же буду ждать и от него. Преданность нужна в браке, хочется такого человека на которого смотришь и понимаешь что ты его любишь, и чтобы не случилось за ним и в огонь и в воду..и в ад. Преданность, надёжность, честность...доброта и сострадание. Вот такие качества в человеке хочется видеть.

61

Ответ KZNalfiya в «О супружеской преданности...и»

Народ!

Это не так работает.

Один и тот же человек с миллиардом и без копейки может быть абсолютно разным человеком.

Здоровый и больной человек тоже может быть разным.

В маленьком городке и в большом тоже все по разному.

Одно неизменно.

Добро делают без оглядки и без сожаления.

Не пускайте зло в сердце!!!

Пожалуйста!!!!

Потому что если Вы ищете отвёртку, обратку и вселенскую справедливость - это не про добро. Это просто про приключение....

А добро это когда без сожалений. Действительно и без условий.

193

Ответ на пост «О супружеской преданности...и»

Даже не стал читать комментарии! Расскажу сразу про своё мнение, ибо столкнулся, ибо имею право на свое мнение. Жена, мать моих двух дочерей заболела БАС и умерла от него три года назад. Я знаю, что такое ухаживать за неподвижным человеком, при том, что он- в сознании. И заявляю: если бы я нашел себе любовницу-друга на тот период, мне было бы легче! А так.. Возвращаться ежевечерне в безисходность, просыпаться утром и понимать, как пройдет твой день и к чему придётся возвращаться в итоге этого дня... В какой то момент я стал понимать, что есть вероятность, что я, для окружающих вполне себе здоровый мужчина, могу уйти раньше сильно больной жены! Да! Так и было!... Когда то мы при переезде покупали дом у женщины, про неё все соседи говорили плохо, мол, мужа разбил инсульт, и она его сразу сдала в дом престарелых... А она просто была ЧЕСТНОЙ! Она просто не стала притворяться и врать ни кому, в том числе и себе! Я не скажу, что не любил свою жену, очень любил и люблю! Но я жалею, что не воспользовался возможностями, когда они были!!! Возможностями быть живым рядом с умирающим, возможностями облегчить себе жизнь, возможностями видеть не только закат, но и рассвет!... Чтобы осудить человека, надо походить в его ботинках! Точнее и не скажешь!

Отличная работа, все прочитано!