Ответы к посту
Увечно о вечном
21

Ответ на пост «Увечно о вечном»

Давай предположим что устарел не шаблон. Просто природа не дура, и заложила в человека механизм, где в детстве ему интересно и хорошо. И у тебя было детство: жареная картошка на ужин, по телевизору рабыня Изаура, батя с мужиками вокруг жигулей воняют бензином и травят байки, у тебя книжка или денди, и тебе хорошо. Природа позаботилась о том, что-бы ты размножился, незамысловато, но позаботилась: найди себе жену, пожарь картошки, включи сериал, рядом ребенок сидит пучеглазит, и вам хорошо) Ну по крайней мере должно быть хорошо, тебе казалось что будет именно так, но по факту вышло не так. То-ли картошка испортилась, то-ли ты. Но поверь, всё сработало как надо, твой ребенок будет вспоминать запах картошки, то как вы смотрели игру престолов, обсуждали с мужиками фолькс против тойоты, везде где замочит свои любопытные ноздри.

А что узнал ты в 40-50 лет? Ну должен был узнать. Да, женщины не картинки, но если ты реально помнишь эти 80-ые, то модные журналы были и тогда, а ещё и шили себе наряды женщины, красились, химией волосы жгли, хотели быть похожими на актрис.

Пиздёж в гараже был ретритом для бати, такой же как сейчас интернет, а для мамы девчачьи посиделки. С телефонами мы конечно жестко сократили дистанции с партнёром не оставив ему свободы. Он рядом, но не здесь - он в это "гараже" или на "девичнике". Ты не пробовал оставить дома телефон и уйти часов 5? Просто отдохнуть от информации, контроля и того что ты кому-то понадобишься. Это счастье.

Хочешь развлечься? Ну поиграй в картишки или домино с мужиками, или с детьми в городок биту покидайте, или квадрат расчертите на площадке. Телефон только не бери, пусть жена в окошко орёт) И тебе сразу станет уютно - хотят, любят, нужен.

Тебе не нужен новый шаблон, скорее переосмыслить существующий, и понять что ты уже взрослый. Воссоздать его с пониманием, выключить мессенджеры. Знаешь, часто говорят что люди стали разводиться из-за того что посудомойки в кредит можно купить. Я думаю эта версия не выдерживает критики. Я думаю люди стали разводиться что-бы побыть свободными, вне поля. И виноваты в этом сотовые телефоны, соц.сети, удалёнка. У людей стало слишком много отношений: чаты с семьёй, с родителями в школе, с соседями, с друзьями. И одновременно схлопнулось пространство уединения, когда вы вроде должны быть всегда вместе и возможность есть, но это даётся тяжело. Представьте себе как-бы Скарлет ОХара задрочила Реда Баттлера через телеграмм. Вот это наша реальность где чувствам не хватает расстояний. Для меня это объясняет почему люди разводятся и ищут общение на расстоянии - телефон можно выключить и побыть в тишине. Так что, если ищешь новый шаблон - просто выдели место для себя, пару часов когда тебя никто не трогает в день. Это сделает тебя счастливым и ты полюбишь каждый миг с близкими

Показать полностью
33

Ответ на пост «Увечно о вечном»

Не увидел в тексте одной простой мысли - если раньше было всё так хорошо, то почему же всё почти мгновенно рухнуло от такого лёгкого толчка как интернет? Если реальное действительно имело бы бОльшую ценность - такого бы не произошло. Почему же очень значительная часть людей избавилась от реального общения при первой же возможности?

Может быть всё-таки не было раньше хорошо?

И шаблон ваш старый не работал. Точнее у 20% и правда работал, а для 80% семья была карго-культом. Т.е. полное соблюдение всех внешних атрибутов, но при этом абсолютно не функциональных. Отсюда были и поиски на стороне при совместной жизнь "ради детей" и прочая херня.

Интернет - не причина изменений. Благодаря ему просто стало видно что вас окружает. И вам что-то не понравилось, то что вы увидели.

И при этом вы сетуете, что для молодежи, знакомой с вашим "шаблоном" как изнутри семьи в которой росли, так и со стороны - наблюдая за окружающими, всё это нафиг стало не нужно. Как неожиданно (нет)!

А ещё ни вы и никто другой не объяснит мне (и другим думающим людям) почему по "шаблону" большинство семей должны жить от зарплаты до зарплаты. Хотя перед глазами примеры пенсионерок из Самары с 350 лямками на счёте. И например футболистов Зенита, у которых очевидно шершавость задницы правильной зернистости, идеально подходящей для полировки скамейки. За это им и платят миллионы рублей в месяц. Это вам не обычная работа в офисе, тут талант нужен, понимать надо.

7

Ответ на пост «Увечно о вечном»

Два "товара на рынке труда" не могут строить союз, основанный не на материальной заинтересованности. Только прямая или косвенная выгода.
Ну, или сдуру.

5

Ответ на пост «Увечно о вечном»

Прекрасный пост.
На мой взгляд в нем упущен "фактор детей" было/стало.
Что в том шаблоне было с предохранением, с родами по залету, с разводами и дележом имущества?...
Дети в том шаблоне были "средством заработка имущества". Только за детей тебе давали квартиру (без детей шансов почти нет, чем больше детей, тем больше квартира). За детей ставили в очередь на машину, мотоцикл, телевизор. Только с детьми (только в браке) можно было сделать карьеру, одиночки не могли двигаться по карьере.
А что в том шаблоне было при разводе? Да сильно ничего, квартиры и детей отдавали женщинам, но женщины не считали это "выгодным", квартиры принадлежали государству. Разведенка была никому не нужна (ни на работе, ни в личной жизни), выгоды от разводов почти не было.
Людей ВЫНУЖДЕНО ЗАСТАВЛЯЛИ создавать семьи и рожать детей. Предохраняться считалось стыдным (да и методов было мало).
---
Если мы еще на 100 лет отмотаем назад. То ровно тот же шаблон "вынужденного заставления" работал со стороны церкви и со стороны голода/выживания.
---
А сейчас да. Все тот же шаблон требует быть "добровольным", под угрозой постепенного вымирания или под угрозой замещение населения на "мигрантов". И вот с этой "добрвольностью" МЫ справится не можем. Мы не можем выразить ДОБРУЮ ВОЛЮ. Мы ее "прячем", лукавим. Мужчины не могут выразить ДОБРУЮ ВОЛЮ: мне брак нужен только для обслуживающего персонала, для безделья и я буду полигамен (на других условиях мне брак не нужен). Женщины не могут выразить ДОБРУЮ ВОЛЮ: мне брак нужен только временно, как кошелек, паразитировать на "мужчина должен", а еще чтобы родить детей за его счет и чтобы заработать на разводе, потом "нагуляться". Мы врем друг другу "кто кого наебет"...

Показать полностью
81

Увечно о вечном

Мужчины крысятся на баб, женщины на мужиков. Претензии, ожидания, взаимные упреки. Проблема недопонимания, как мне кажется, заключена в устаревшем шаблоне. Попытаюсь объяснить свою мысль. У нас, у человеков, в Российской Федерации, существует определенный шаблон идеальной семьи, которую бы хотелось. Из палаты мер и весов, старый, надежный, простой. Папа, мама, дети, общий бюджет, любовь и уважение, улыбки и смех за ужином. Преданность, верность… в общем, семья. Хотим? Хотим. Можем? А вот тут уже вопросики.

Чтобы на эти вопросики взглянуть трезво, я решил откатить время на тридцать пять лет назад, плюс-минус к моменту, когда в магазинах легко можно было купить картоху, но никак не пельмени или что-либо еще из разряда «просто сварить»/«просто разогреть». Интернета нет, мобильников нет (это важно), ничего особо нет. У женщин есть подруги/сериалы, у мужчин гараж/рыбалка. Так было 35, 45, 55, 65… лет назад. Ну вы поняли.

Этот момент я считаю очень важным. Ограниченный круг общения, реальная необходимость в спутнике жизни для ведения быта и воспитания ребенка, узкий и дорогостоящий (относительно наших современных реалий) репертуар развлечений… и еще один момент.

Очень важный, на мой взгляд.

Натуральные люди. Других тогда не было. Я не говорю про внутреннюю суть или что-то такое, а чисто про внешность. Везде, всюду, даже на вечернем телеэкране были достаточно обычные на внешность люди. Тридцать пять лет назад, сорок, пятьдесят… ну вы поняли?

Итого:

- Женщина и мужчина нуждаются друг в друге даже на чисто базовом уровне, как в помощниках и партнерах, без которых ежедневная жизнь сильно потеряет в качестве и удобстве.

- Женщина и мужчина адекватно оценивают внешность друг друга.

- Люди дорожат отношениями, которые росли в постоянном труде создания семьи. Не только между собой, но и с другими людьми, потому что круг общения довольно узок, а поддерживать связи – затратно (по сравнению с современными реалиями)

- люди зависимы от мнения своего круга общения. Родственников, соседей, друзей. Не слишком серьезный фактор, но он всё равно заметный.

- отсутствует Интернет. Вынесу отдельной строкой, потому что тот оказал на нашу жизнь намного более масштабное и комплексное воздействие, чем можно разобрать в паре (десятков) пунктов.

Так было тридцать пять, сорок, пятьдесят… ну вы поняли.

Оттуда к нам пришёл Его Величество Шаблон. По этому шаблону мужчины ищут преданных, домовитых и трудолюбивых женщин, а женщины ищут мужественных, надежных, внимательных мужчин. Сейчас.

Что у нас сейчас?

А) Бесконечное, легкое, ни к чему не обязывающее общение в любое удобное время суток. Интернет. Этим всё сказано.

Б) Море информации, в том числе и о том, как люди могут выглядеть, если будут ухаживать за собой, работать над собой. То есть, нашему подсознанию ежедневно «скармливают» красавиц, красавцев, сиськи, письки и прочее, делая на подсознательном уровне абсолютное большинство людей неконкурентоспособными. Молодость частично исправляет эту проблему, но очень частично.

В) Техника и услуги по вполне бюджетным ценам, которые даже полного дурака с какой-никакой зарплатой не заставят задуматься о трудностях жизни в одно жало. Возможно, он будет неправильно питаться, но закинуть вещи в стиралку, нажать две кнопки на микроволновке и ткнуть пальцем робота-пылесоса – много ума не надо. Это не уровень, на котором древний одинокий мужик, придя поздно с работы, готовил только яичницу, торопливо закидывал её в пасть, а затем ложился спать.

Г) Обилие средств и способов развлечения. Да-да. Снова интернет и всё, что с ним связано. Молодой человек (или людица) напичканные гормонами, еще могут всерьез горевать по проблемам в отношениях (даже если те недостаточно глубоки), но человеку постарше… завтра на работу. Он прагматичен. Он предпочтёт отвлечься и у него это получится.

Тут можно написать еще четыре или пять серьезных аргументированных пунктов, объясняющих терпеливому читателю, что сейчас – это не тридцать пять лет назад. Сюда еще можно добавить современную мировую обстановку, инфляцию, воздействие масс-медия и маркетинга. Неуверенность в будущем, «удешевление» человеческих отношений, подсознательное знание о постоянном появлении новых альтернатив (море, в котором много рыбы, теперь в тысячи раз больше, чем было ранее), но общий смысл того, что я хочу донести, всё равно останется тем же.

Итог.

Люди теперь друг другу не очень-то и нужны. Люди, в своей массе, не очень-то и хотят тратить свою сознательную взрослую жизнь и плоды своего труда на выращивание следующих людей. Люди хотят получить от брака все плюсы старого шаблона, но не способны в современных реалиях проявить себя достаточно для появления этих плюсов. Времена изменились.

Я не упоминаю частные случаи и не абсолютизирую, скорее говорю об простых средних одиноких мужчинах и женщинах 30+ лет, ищущих возможность и партнера вступить в брак. Им хочется, но им не необходимо. Отсутствуют предпосылки к шаблону, отсутствует необходимость, отсутствует стимул. Женщинам нет смысла теперь быть домохозяйками, а мужчины видят от женщин с активной жизненной позицией слишком малый вклад в их комфорт. Сами же женщины (работающие), не видят смысла обменивать свою независимость на вполне среднего и ничем не выдающегося мужчину.

Все оценки проводятся по старым, идеологически правильным, социально значимым и здоровым шаблонам, но предпосылок к их реализации – нет и быть не может, изменились обстоятельства.

Нужен новый шаблон, убедительно убеждающий женщину и мужчину, что им вместе будет удобнее, лучше, выгоднее и надежнее, чем по одному. Да еще и трех детей в этот шаблон надо, чтобы нация, значит, размножалась.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!