21

Ответ RedFatTroll в «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

У вас может пригорать сколько угодно, но, к сожалению, мы живём в реальном мире, а не в стране Розовых Единорогов.

Ваша первая глобальная ошибка заключается в непонимании того, какие люди работают в системе госзакупок.
Смотрите, там есть основные 3 категории людей. Возьмём для примера конкретную школу из первого примера:
1) контрактный управляющий (КУ, закупщик) – на практике в нашей школе закупками занимаются директор - бывшая учительница по информатике, и бухгалтер, всё в нагрузку к основной работе и без доплаты. Учитывая, что раньше они всё покупали у единственного поставщика по п.п. 4 и 5 ч. 1 ст. 93 закона 44-ФЗ, то знаний о том, как проводить аукционы (или подготовить заявку) – у них минимум.
2) комиссия по закупкам – люди, которые рассматривают заявки участников. Это те, кто не смог «отмазаться» от сей высокой чести: учителя, сторож, те же бухгалтер и директор. Им никакая оплата не предусмотрена вообще, только штрафы за неправильные решения. Частая история, когда КУ сам единолично рассматривает все заявки, а члены закупочной комиссии только подписывают протокол, потому что не разбираются (и не хотят разбираться) что и как там должно быть.
3) приёмочная комиссия – принимает товары, работы, услуги (ТРУ). Всё так же как с закупочной комиссией, кроме того, что тут часто есть компетенция (например, повар принимает продукты).

Ещё раз акцентирую ваше внимание – часто всё это «случайные» для госзакупок люди. У них обычно нет ни профильного образования, ни опыта, только краткосрочное обучение «для корочек». И зарплата (доплата) за организацию закупок либо нулевая, либо крайне небольшая.

>> Не аргумент, а ещё халатность (или незаинтересованность) администрации магазина. Если магазину интересен контракт на миллион, он мог бы и уделить более "15 минут" времени и вместо того, что бы кинуть заявку "на отъебилсь" почитать и разобраться как это сделать правильно. Если же нет, то в рыночной экономике его место займут другие.

Вот опять, вы рассуждаете с позиции, что в магазине супер профи, экономисты и юристы, а не заёбанные бизнес-процессами директор, бухгалтер, 2 продавщицы и 2 грузчика. Есть масса нюансов в подготовке заявок, когда даже опытные поставщики ищут советов и решений. А тут магазин в Билибино. Ну и посмотрите, где находится Билибино, сколько там магазинов и как обеспечить туда логистику )) Там отнюдь не рыночная экономика. На Камчатке и Чукотке часто местные администрации вынуждены открывать муниципальные магазины (в форме МУПа), потому что рыночной экономике во многие посёлки возить товары не выгодно.

>> Фатальная ошибка директора, который "на отъебись" провел тендер, неверно составив условия. При правильном оформлении документации это не может выяснится внезапно. Практически уверен, что в должностной инструкции директора имеется пункт о подготовке и проведении тендеров, за что он в том числе получает зарплату из денег налогоплательщиков.

Что там можно составить неправильно? В документации написано: «поставка в Билибино…полный адрес». В чём тут ошибка директора школы? Что не написал большими красными буквами «К НАМ НЕТ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ!!!11!!!»? ))
Посмотрите мой пост Ответ ZampoAXR в «Как я потерял 5,5 лямов за 3 дня» и комментарии под ним, проблемы с географией и вообще чтением у поставщиков – это обычная история, к сожалению. Более того - я сам, сцуко, ЛИЧНО писал БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ всякие важные моменты и нифига не помогало )) Не читают, падлы.

Про зарплату написал выше. Я сам работал КУ без зарплаты, «в нагрузку».

>> Думаю, это уголовное преступление и показатель полной профнепригодности директора. Дать детям испорченные продукты, чем подвергнуть их жизнь и здоровье риску, а всё из за того что по собственной халатности запорол тендер. Кстати, там же наверняка есть требования к качеству поставляемой продукции.

Это ваша вторая глобальная ошибка: рассуждать с точки зрения обычной логики или логики условного москвича, когда за каждым углом магазин и круглосуточная доставка. А я говорю А) про условное Билибино (Певек, Кепервеем, Палану, Северо-Курильск и т.д.), где есть сложности логистики, и Б) о структурах, где часто нет возможности смело встать, махнуть рукой, отказаться от фуры с несоответствующим товаром и подождать следующей поставки.
Во-1, если директор не возьмёт этот товар, то следующая поставка будет чудом если через 2 недели, а скорее всего позже. А школа не может не кормить детей. Поймите, тут нет выбора между хорошим и плохим вариантом, только между совсем плохим (не кормить = закрыть школу) и плохим (кормить тем, что есть).
Во-2, естественно, речь идёт не о совершенно испорченных продуктах. Это, например, слегка мятые банки консервов – формально их нужно отбраковывать, или вместо масла 82,5% привозят масло 72,5% и т.п. Далее, как правило, делают так: 1) что можно принять – принимают, 2) что совсем нельзя принимать – отказывают в приёмке (+уменьшение оплаты и санкции), 3) там где есть некое несоответствие – принимают с санкциями поставщику и/или уменьшением стоимости.
А ещё часто заказчик даже санкции не выставляет, а расторгается по соглашению с поставкой и оплатой в части, т.к. юристов для претензионной и судебной работы у заказчика нет.

>> Для начала, такой же вопрос, как и в первом примере: учтены ли в конкурсе все нюансы и специфика объекта.

Первое. Для тех, кто давно в закупках, ваш вопрос очевидно доказывает, что вы не в теме. Я приводил этот пример где-то в комментариях, приведу ещё раз. Реальный пример, кстати.

Дано: вы директор поселковой библиотеки с образованием «библиотечное дело», у вас в штате несколько таких же библиотекарей, уборщица и сторож. У вас начинает протекать крыша здания, её нужно отремонтировать (текущий ремонт). Попробуйте с вашими знаниями и описанными выше ресурсами «учесть все нюансы и специфику объекта»? Вы либо сделаете кое-как, что-то нагуглив в интернете, либо обратитесь к знакомому подрядчику, чтобы он вам помог составить документацию, что уже является, как я писал в старт-топике «квази-коррупцией».

Второе. Абсолютно никакой учёт нюансов и специфики не исключит долбоёбов, которые скидывают цену и думают, что потом договорятся с заказчиком (а договариваться строго запрещено), или просто переоценивают свои силы – опять же см. пост по ссылке выше и комментарии к нему.

>> Я же надеюсь, что его не просто выкидывают, а взыскивают с него все компенсации и неустойку

Да пофиг. Заказчику нужна школа, а не компенсации и неустойки (это отдельный процесс, не влияющий на основной).

>> Также я надеюсь, что задержка была обнаружена и зафиксирована в первый же день, а нарушения качества после первой же приемки первой же некачественной операции?

Опять же для «не в теме» попытаюсь объяснить. В стройке часто невозможно быстро понять, что работы происходят неправильно. Возвращаясь к примеру. Вы библиотекарь, у вас по контракту ремонтируют крышу. Рабочие что-то там делают, ходят туда-сюда с инструментами и стройматериалами – как быстро вы определите, что они делают некачественно? Добавлю: денег на стороннюю экспертизу у вас нет и не дадут. Сами, всё сами.

>> Что это значит? Ему говорят "мы тебя убьем" или "мы дадим тебе ремня", я плохо представляю, что может взрослое должностное лицо сказать другому взрослому должностному лицу в 21 веке

Самое простое, что можно сказать любому руководителю или контрактному: "я тебя уволю или уволься сам". Прикиньте, многие люди не совершенные биороботы и стараются держаться за свою работу, какой бы она не была. Или жить с абьюзерами. Вот что они не встанут и не скажут: "хватит меня бить и употреблять алкоголь, я от тебя ухожу"? Люди, сцуко, несовершенные создания.
И я знаю достоверные случаи, когда люди шли на прямое преступление, чтобы остаться на работе. Один пример кратко: начальник поручил подчинённому сделать тендер под друга руководителя (за откат от друга руководителю), либо увольнение. Подчинённый решил, что увольнение ему не подходит (ипотека, дети и т.д.) и подделал документы. Если интересно, подчинённый долю от отката не получил и история эта никогда не вскрылась.

>>  Если местный подрядчик такой классный и со всех сторон положительный, то чего он нельзя было изначально сделать тендер под него, зачем вся эта история с двумя другими?

Закон, не даёт ёпта! ))) Надо конкуренцию, много участников, равные условия и т.п.

Кроме того, смотрите:
- глава делает тендер под классного подрядчика
- глава делает тендер под классного подрядчика за откат

Передачу отката можно замаскировать, поэтому в обоих случаях со стороны мы видим:
- глава делает тендер под классного подрядчика
- глава делает тендер под классного подрядчика
Где тут коррупция, а где «коррупция»?..

Показать полностью
13

Ответ ferriko в «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

Баба Яга против!
Прошу прощения, но у меня пригорело от Вашего ответа на пост. Я мерзкий Буквоед, который верит, что качество в мелочах или дьявол в деталях.
Все описываемые Вами примеры - это ручное управление в обход системы. И если в одном случае ручное управление даёт какие-то плюсы, как например в первом примере, и детки в школе кушают свежее и дёшево, а директор не имеет ни копейки с этого, то в других десяти таких же случаях дети будут есть на 300 тысяч по дешёвой цене за миллион.
Пройдусь по Вашим примерам.

По первому примеру:
местный магазин никогда в аукционах не участвовал и неправильно оформил заявку

Не аргумент, а ещё халатность (или незаинтересованность) администрации магазина. Если магазину интересен контракт на миллион, он мог бы и уделить более "15 минут" времени и вместо того, что бы кинуть заявку "на отъебилсь" почитать и разобраться как это сделать правильно. Если же нет, то в рыночной экономике его место займут другие.

Московская компания собирает груз, после чего ВНЕЗАПНО! обнаруживает, что в, сцуко, Билибино нет железной дороги

Фатальная ошибка директора, который "на отъебись" провел тендер, неверно составив условия. При правильном оформлении документации это не может выяснится внезапно. Практически уверен, что в должностной инструкции директора имеется пункт о подготовке и проведении тендеров, за что он в том числе получает зарплату из денег налогоплательщиков.

Когда директор школы получает груз, продукты приехали с просрочкой и уже частично подпортились, но так как продукты срочно нужны, директор принимает товар.

Думаю, это уголовное преступление и показатель полной профнепригодности директора. Дать детям испорченные продукты, чем подвергнуть их жизнь и здоровье риску, а всё из за того что по собственной халатности запорол тендер. Кстати, там же наверняка есть требования к качеству поставляемой продукции.

И даже сейчас, когда фура с просрочкой стоит у дверей школы, её можно не принять, следуя законному порядку. Но он, цинично прикрывая лозунгом о голодающих детях свою халатность, тупость и лень, ставит личный комфорт и отсутствие хлопот на работе выше здоровья детей.

По второму примеру:
Выставляют первый аукцион/конкурс

Для начала, такой же вопрос, как и в первом примере: учтены ли в конкурсе все нюансы и специфика объекта.

выигрывает подрядчик из Самары, начинает строить с задержкой, строит некачественно, контракт расторгают

Я же надеюсь, что его не просто выкидывают, а взыскивают с него все компенсации и неустойку т к он нарушил конкретные пункты договора и его дополнений, исчерпывающе описывающие условия и имеющие формулировки, исключающие двоякое толкование?
Также я надеюсь, что задержка была обнаружена и зафиксирована в первый же день, а нарушения качества после первой же приемки первой же некачественной операции?

То же и по второму тендеру.

Главу администрации аппарат губернатора предупреждает, что если школы к энному времени не будет, то главе будет плохо

Что это значит? Ему говорят "мы тебя убьем" или "мы дадим тебе ремня", я плохо представляю, что может взрослое должностное лицо сказать другому взрослому должностному лицу в 21 веке в стране, где нет крепостного права. И если глава администрации не хуем груши околачивает за свою зарплату, а оба тендера подготовил и провел правильно, а не на отъебись, также своевременно и правильно оформил срыв сроков и нарушения требований к качеству, о чем конечно же уведомил руководящий орган и уже начал судебные процессы по возмещению всех нарушений обоими подрядчиками, то вряд ли есть хоть какой то рычаг, которым в цивилизованном обществе можно сделать ему "плохо".

Глава идёт к местному проверенному подрядчику, договаривается с ним, и делает тендер под него.

Если местный подрядчик такой классный и со всех сторон положительный, то чего он нельзя было изначально сделать тендер под него, зачем вся эта история с двумя другими? И вообще, как это "тендер под него"? Предполагаю, что в третьем тендере добавилось больше условий и конкретики, что внесло свою ясность и теперь заказчикам из других регионов видно сразу, что не имеет смысла влазить. Даже если это не так, вопрос остаётся: почему нельзя было это сделать в первый раз?
Почти уверен, что дело кроется или в неумении/нежелании главы администрации и его аппарата выполнять свои должностные обязанности, или в коррупционном сговоре с третьим "своим" подрядчиком. То есть цирк с двумя предыдущими подрядчиками был нужен для одного из ниже перечисленного:
- Обеспечить большую стоимость работ для своего подрядчика. Теперь это же аврал, нужно делать быстро, значит дороже. В этом случае, могу предложить, что технику, людей и заготовки свой подрядчик начал готовить ещё до первого тендера, просто выжидая окончания представления.
- Освободить своего подрядчика от каких либо обязательств по договору, которые он делать не может или может но не хочет или ответственности за что либо. У нас аврал, две компании обгадились, есть проверенные ребята, они всё сделают хорошо, но только без.....
- Свой подрядчик не мог изначально участвовать в прозрачном аукционе т.к. у него близкие связи с главой администрации или, что вероятнее, у него в штате 1,5 человека, а рабочие - это нелегалы мигранты, укронацисты, риелторы и лгбтшники. Поэтому главе администрации нужно было дождаться от руководства заветного "делай что хочешь, но к 1 сентября школа должна быть готова!".
- Ну, или как я уже писал, глава администрации просто некомпетентный долбоёб, не справляющийся со своими обязанностями, неспособный подготовить нормальные документы на конкурс.

По третьему примеру даже писать не буду т к более абсурдной дичи я и представить не могу. Это пиздец, там прекрасно всё! Думаю, по аналогии с описанными двумя пунктами, можно представить мою логику в третьем пункте.
Резюмирую: в любой системе работать сложно и хлопотно и при этом любую систему, особенно государственного уровня, разрабатывают и вводят для чего-то, делают это хотя бы теоретически грамотные люди и предполагается, что в системе будут работать тоже компетентные люди. И когда директор или глава администрации заступает на свою должность, то он подписывается под тем, что за N денег он будет работать в этой системе.
Ну а внесение изменений в любую систему возможно, но на основании объективных свидетельств несоответствий или выявленных потенциалов к улучшению.
В рассматриваемых же случаях мы можем видеть круговую поруку и тотальный отказ от прописанных правил в угоду разрушительного ручного управления.

Показать полностью
8

Ответ ferriko в «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

Наконец то адекватный подход к делу! Эта тендерная система просто п.. ц, она ни к чему хорошему не приведёт, кроме того, что сядут люди которые ни в чем не виноваты. Пора создавать компании государственные, да может не так эффективно, нанимать туда людей, технику закупать и заниматься делом сразу и прямо, а не думать, что сейчас тот кто объявил самую низкую цену сделает самую качественную работу, а потом губернатор виноват, не обеспечил, а по факту руки из жопы ничего не сделали и уехали к себе на родину, зато тендер выиграли! И время просра..о, куча документов перебрали, тендер это такая бумажная волокита, столько сил и бестолковщины!

106

Ответ на пост «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

Так то мужиков бросают на съедение местным ( и федеральным пидорасам от власти)приводя их на руководство в регион, если есть желание реально изменить ситуацию к лучшему, такой руководитель должен приводиться на место с готовой, своей командой от верхнего до ... как минимум среднего руководящего звена и во всех структурах, силовых, законодательных, исполнительных иначе это бросание человека в топку... его или убьют или сломают и скурвят, блядский цирк продолжит свои гастроли, а человека , даже самого достойного и честного схомячат и выкинут на обочину или в тюрьму посадят...

4

Ответ на пост «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

В 9:30 должна была начаться еженедельная трансляция губернатора Кировской области Соколова. У нас все включились и ждут. Сейчас 9:46 трансляция ещё не началась. По всей видимости в правительстве не до планёрки - решают как быть с этим скандалом. На всякий случай даю ссылку на трансляцию.

Ответ на пост «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

В Малую Оркестровую Рояльную Филармонию отправьте тоже участника СВО ...... чтоб там порылся среди нот, роялей и прочей пыли административной

2986

Ответ на пост «"Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов"»

Вообще, не факт, что он нашёл именно коррупцию, или, скажем так, "плохую коррупцию". Почему так думаю - ибо приходилось сталкиваться с "борцунами за правду", которые просто не понимают, как работает "система" и своим правдорубством начинали ломать то, что и так работает еле-еле.

Смотрите, 3 примера из жизни:

1) удалённый регион России, ну, например, город Билибино, директор местной школы покупает продукты для организации питания детям следующим образом. Идёт в соседний магазин, выбирает там продукты получше, оплачивает, забирает. Стоимость, скажем, 1 млн. за одну поставку (сумма условная).

Приходит новый глава района и начинает "а чо без конкурса, а чо у одного поставщика, ах, коррупция, ах, негодяи, а ну живо исправить!".

Директор, как это положено, считает среднюю цену (собирает КПшки на 1 млн, 1,2 и на 1, 4 млн), выставляет аукцион на поставку продуктов за 1, 2 млн. Выигрывает московская компания за 1,1 млн. (местный магазин никогда в аукционах не участвовал и неправильно оформил заявку).

Московская компания собирает груз, после чего ВНЕЗАПНО! обнаруживает, что в, сцуко, Билибино нет железной дороги и надо либо дорого везти самолётом, либо с просрочкой везти автотранспортом. Естественно, поставщик выбирает подешевле.

Когда директор школы получает груз, продукты приехали с просрочкой и уже частично подпортились, но так как продукты срочно нужны, директор принимает товар. В итоге "из-за борьбы с коррупцией" школьники получают продукты хуже качеством и дороже.

2) чуть менее удалённый регион России. Глава администрации строит школу. Ну, как строит, готовит документацию, объявляет аукцион или конкурс, выбирает подрядчика установленным порядком, а тот строит.

Выставляют первый аукцион/конкурс (в данном случае не принципиально), выигрывает подрядчик из Самары, начинает строить с задержкой, строит некачественно, контракт расторгают, подрядчика № 1 на мороз. Выставляют второй тендер, выигрывает подрядчик из Калининграда, начинает строить с задержкой, строит некачественно, контракт расторгают, подрядчика № 2 на мороз.

Главу администрации аппарат губернатора предупреждает, что если школы к энному времени не будет, то главе будет плохо. Глава идёт к местному проверенному подрядчику, договаривается с ним, и делает тендер под него. Местный подрядчик выигрывает, быстро и качественно строит школу. Никто никаких взяток и откатов друг другу не платит, но всё равно формально это считается коррупцией.

3) Глава города летом отыгрывает торги на управление котельной. Выигрывает фирма "Рога и копыта", которая до наступления зимнего периода должна подготовить котельную к отопительному сезону, а после за плату с населения (планируется, что) будет отрабатывать затраты и зарабатывать. Но у фирмы был другой план.

Когда в районе ноября ВНЕЗАПНО! наступает зима (она почему-то в России всегда наступает так), оказывается, что фирма продала оборудование котельной и трубы, а сама исчезла в неизвестном направлении. Там отдельное уголовное дело, но главу города жители микрорайона, который должен был отапливаться от этой котельной, бомбардируют жалобами об отсутствии тепла.

Глава города идёт к губернатору за помощью, тот говорит, что с восстановлением котельной помочь не могут (конец года, бюджет на исходе), но по программе (условно) "Газоснабжение" есть деньги на установление газовых бойлеров. Глава города подаёт заявку на выделение финансирования по этой программе, но получение денег из бюджета задача долгая по времени, а тепло надо прям щаз. Поэтому глава города договаривается со знакомым подрядчиком, что тот сейчас за свой счёт ставит бойлеры, а потом под этого подрядчика проведут конкурс, чтобы он смог получить оплату.

Собственно, всё так и делают, но позже в отношении главы и подрядчика возбуждают уголовку, потому что - коррупция же! Бойлеры по документам сданы 20 ноября, а конкурс на их установку проведён 15 декабря. Почти дословная фраза из обвинения прокуратуры: "подозреваемые, войдя в сговор, решили получить деньги за установленные кем-то бойлеры".

Резюме: я не говорю, что в Кировской области с Гореловым было именно так, но подобных историй знаю множество, при этом статус участника СВО не даёт автоматических знаний в политике и российском "ручном" управлении, и какую именно коррупцию накопал камрад Горелов, в посте не написано. Поэтому подождём деталей.

Показать полностью
8188

«Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов»

Участник СВО Никита Васильевич Горелов стал мэром города в Кировской области и заявил об «отмыве денег» сотрудниками администрации. Он начал посещать собрания и публиковать проблемы местных жителей — а уже 20-го декабря он опубликовал текст, в котором заявил, что его хотят снять с должности из-за того, что он поднял вопрос коррупции в городе — по его словам, после этого его хотят вновь отправить на СВО .

«Для чего я был отозван с Донбасса? Если для того, чтобы на честного человека и патриота города списать все и потом списать его самого, то мы друг друга на берегу не правильно поняли. Этого не будет»,

— обратился Горелов к губернатору Кировской области Александру Соколову.

Горелов заявил, что у него «в разработке материалы на несколько уголовных дел», информацию по которым «не успели уничтожить жулики» в администрации и гордуме.

Депутат Госдумы Михаил Матвеев уже отреагировал, заявив, что готовит депутатские запросы во все инстанции с требованием разобраться в ситуации:

«Ко мне тоже было несколько обращений по данному факту. Завтра направлю депутатские запросы - в Минобороны, губернатору Кировской области и ещё в пару инстанций выше. "Время героев"? Точно?»,

— написал Матвеев.

«Я живой и собираюсь продолжать борьбу. Для того, чтобы наступило время героев, должно закончиться время подлецов» Политика, Вертикальное видео, Видео, Telegram (ссылка), Длиннопост, Волна постов

https://t.me/tsargradtv/96522

https://gorodkirov.ru/news/glava-sosnovki-nikita-gorelov-voz...

https://t.me/rostov_glavniy/104407

https://t.me/matveevkomment/9093

UPD:

Кремль изучит коррупционный скандал вокруг участника СВО, ставшего мэром

В администрации президента изучат конфликт в Кировской области, где назначенный осенью мэром Сосновки участник СВО Никита Горелов заявил о преследовании после того, как вскрыл факты коррупции предшественников. Пока в Кремле не в курсе ситуации, сообщил 23 декабря пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает корреспондент aif.ru.

https://aif.ru/money/corruption/kreml-izuchit-korrupcionnyy-...

Показать полностью 1 1
Отличная работа, все прочитано!