5

Ответ Smurfetochka в «Вся правда о каркасных домах»

Всех приветствую. Советов давать, как правильно и лучше делать, строить, подстраивать, пристраивать, и тд... не собираюсь. Скажу одно сколько специалистов, столько мнений ( если специалист) и каждый делает, как он считает правильно, но когда начинают обсирать и доказывать, что сделано через жопу, ТАКИХ СРАЗУ НАХ..., ещё больше геморра словить можно.

Но и заказчик всегда пытается сэкономить, иным сразу грю, либо так, либо получится залупа. И по материалам, и по работе. Кто-то соглашается, а кто-то ищет ...другие пути или исполнителя. А вообще стройка работа небгодарная, быстро обесценивается труд ( в процессе строительства).

10

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»

У вас тут про каркасные дома, а я скажу что калиброванное бревно тоже то еще дерьмо без шансов простоять хотя бы 10 лет! - Бревна начинает крутить и рвать уже наследующий год! Так что у тебя по дому ветер гуляет!
Запомните дети мои! Настоящий деревянный дом или баня строятся исключительно из цельного дерева (сосна, ель...), с вырезом желоба под мох который подбивается 2 максимум 3 раза за 50 лет!
Чем толще бревно тем теплее будет дом!
Есть у егерей на Урале баня сложенная из сосны диаметром типа около 700 мм в три ряда. Печка протапливается 1 раз и потом неделю можно не топить. Ну типа через неделю приезжаешь на охоту Заходишь в баню а там тепло! Строение держит температуру даже спустя 15 лет после ее постройки! (Зимой -10...-20 С°)
А и еще! Я не понимаю моду вставки в деревянные дома пластиковых окон!
Это верх дебилизма!
Имхо!

27

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»

Что-ж, исчерпывающий разъеб по фактам не удался, автор лишь губы шоколадом запачкал в порыве подросткового максимализма.

Итак:
Соглашусь, при выборе дома люди опираются, в основном, на красивую картинку, а не на особенности технологии. Люди видят, что им нравится и они представляют, как будут жить в доме мечты – а ответственность за качество исполнения отдают, как им кажется, специалистам. Профессионалом во всем сразу быть нельзя, этим и пользуется автор и некоторая часть недобросовестных продавцов и строителей.
Рынок действительно переполнен говнодомами на продажу, но автор лукавит и играет с понятиями – заявляя, что виной всему каркасная технология. И вот мы уже начинаем ненавидеть каркасники, но основная логическая ошибка здесь в том, что дом, построенный на продажу говно не потому, что он каркасный, а потому – что подрядчик, который его строит, экономит на материале, квалификации бригады и проектных решениях. Построить подешевле, продать подороже – рецепт большинства домов на продажу, вне зависимости от того, из чего сделаны стены.

Таким образом – приходим к тезису №1:
Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии.

Тезис №2 – обратный первому:

Хороший дом – тот который построен по технологии, квалифицированными строителями и с применением качественных материалов. И снова – вне зависимости от технологии, как бы представители строительных субкультур не брызгали слюной.

Больше к этому я возвращаться не буду – хотите спорить, спорьте с логикой. Автор же намеренно пиздит, прикрываясь громкими лозунгами и логически неверным словоблудием.

Что ж, давайте разберемся, почему, по мнению автора, каркасный дом – наихуевейший выбор для ПМЖ:

Стоимость дома

Если хочешь одурачить мир – скажи ему правду.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

В чем автор действительно прав – так это то, что все прочие затраты, кроме возведения коробки, будут практически идентичными. Хорошее начало… было бы – не скатись оно снова в пиздеж.

Чтобы сравнивать цены домов, построенных по различным технологиям – нужно брать сопоставимые варианты. Решающими для конечного потребителя будут в первую очередь воздухопроницаемость и сопротивление теплопередаче. И вот если мы возьмем каркасную стену, удовлетворяющую требованиям СП по сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций и стену из газобетона или кирпича, так же соответствующую требованиям СП – цена каркасной стены будет ниже. Помимо этого, каркасный дом значительно легче и при равных условиях затраты на фундамент под него будут ниже. Цифр не будет, можете считать это теорией. Если кто-то возьмется и выдаст 2 сметы на основании одного проекта и с расчетом теплотехники – честь ему и хвала.

А пока – тезис №3 звучит так:

Сравнить технологии можно, но только при приведении их к приблизительно равным характеристикам.

Далее автор продолжает словоблудие уже не стесняясь.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный *********** дом будет равен по стоимости ********* дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на ********** может даже значительно ее превосходить.

Причем, если мы поменяем технологии местами – никто не заметит. Автор снова пытается натянуть в качестве ярлыка для каркасных домов то, что мы уже выделили в тезис №1: Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

Не ясно, что хотел сказать автор:
Не стройте хороший каркасный дом, постройте лучше плохой газобетонный?

Не ясно что мы должны сравнить, с чем и  по каким параметрам. Снова голые лозунги и словоблудие с логическими ошибками.

Сроки строительства

По  фундаменту – если сравнивать аналогичные по характеристикам здания – разницы действительно не будет. По сроку возведения черновых стен – тоже спорить не стану, пусть оно будет так.

И снова хорошее, честное начало и лужа жидкого стула в выводах. Автор снова лукавит и не говорит о том, что отделка стен из газобетона, например, возможна только спустя полгода. Мы же говорим о полноценных домах, или сравниваем недостроенные коробки, уж определитесь?

Тезис №4
При сравнении каркасного дома и дома из газобетона – каркас будет построен и отделан в течение полугода, а газобетон в течение как минимум двух летних строительных сезонов.

Срок службы дома

«Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии.»

Насчет каркасных домов – конечно, чушь, но вот я заметно устал от количества лапши которую пытается развесить автор по ушным раковинам публики. Немного сменим стиль повествования и продлим агонию автора:

Деградация теплоизоляции, постепенный рост затрат, необратимая усадка и другие соседи по палате очень беспокоят товарища Грязного Гонзалеса. Вот только откуда они взялись если изначально дом не строился согласно тезису №1? Срок службы у  утеплителя конечно есть, в финляндии и норвегии даже есть практика по его замене, только вот это не 10, не 20 и даже не 30, а 50 лет. А когда потребуется капитальный ремонт каменному дому который построен индивидом подобным автору, кто-нибудь ответит?

Обветшание каркаса и потеря геометрии. И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет).

С такими доводами спорить сложно, потому что в них нет ничего кроме воды. Задам только один вопрос на языке автора: Жопу ставишь?

Далее автор вводит термин мышеопасных зон в доме. Не пост, а целый научный трактат, такие любят в психлечебницах почитывать после передач про плоскую землю.

Да, если вы или ваши соседи разведете мышей на участке – шансы что они заберутся к вам в дом повышаются. Но опять же, не важно из чего он построен.

Мировой опыт

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

Автор снова путается в собственных фекалиях: дома там, не чета домам здесь.
Совсем не понятно, что такое настоящий финский каркасник в его понимании? И сколько стоит привести каменный дом к показателю сопротивления теплопередаче финского каркасного дома? Учитывая, что газобетон и кирпич в своей массе без дополнительного утепления не дотягивают даже до минимального российского норматива.

Но зачем углубляться, правда? Тезис №3 это сложно: Сравнить технологии можно, но только при приведении их к приблизительно равным характеристикам.  Лучше сравнивать хороший каркасник с посредственным каменным домом, чтобы точно выиграть по цене.

Риски ущерба

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

Огонь, вода, воздух, земля – 4 стихии не давали покоя аватару говностроя.
Про грызунов мы уже поговорили.
Про ураганы и снеговые нагрузки автор видимо читал в книжках про изумрудный город и не знает, что они рассчитываются при проектировании.
Если боитесь паводка – не стройте в зонах подтоплений.
Чтобы избежать пожара – будьте аккуратны с огнем и электроприборами. Чтобы загорелся каркас дома – все вокруг должно полыхать открытым огнем: мебель, занавески, обои – все это есть в любом доме и квартире и помещения выгорают вне зависимости от того, из чего сделаны стены.

Цена ошибки при строительстве

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

Автор снова вынуждает вернуться к  тезису №1:
Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии, но не для автора.  Ему неведомо понятие поэтапной приемки работ, как и понятие соблюдения технологии в целом. Если забили болт на монолитное строительство – ничего страшного, там можно ошибиться, если строят каркасный дом – значит обязательно не будут соблюдать технологию. Хреновый из тебя продажник и никакущий специалист.

Вентиляция

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

Автору в первую очередь стоит разобраться в технологии каркасного домостроения, чтобы осознать, что утеплитель внешних стен никак не контактирует с климатом внутри помещений. Плесень же, чаще всего связана с недостатком конвекции при расчете отопления.  

Вентиляция же обязана быть в любом доме, она должна быть регулируемой и принудительной –  как минимум приточно-вытяжной. И зависит она не от представлений разных людей а от норм воздухообмена

Качество жизни

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

У автора явно страдает, если он привык чувствовать вибрации жопой. Отвечать на этот абсурд смешно и нелепо.
Закладные желательны под тяжелые кухонные ящики и бойлер, все остальное спокойно висит на деревянной отделке и даже гипсе. При чем тут ОСБ – вообще не ясно.
А проблемы со сном у автора скорее всего связаны с пристрастием к анальным вибрациям и снижением спроса на его продукцию в связи со снижением количества ипотек.

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.



Текст автора базируется на абсолютном непонимании технологии каркасного строительства, научных методик анализа и 20 летнем опыте говностроения. Никаких пруфов, подтверждающих это, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за автором право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Показать полностью
64

Ответ user7542110 в «Вся правда о каркасных домах»

Живу в доме из газоблока толщиной 400 мм. Построил в 2023.
1. Коробка 108м. кв.(теплый контур) без учета затрат на работы обошлась в 1,5 млн(ну тоесть это материалы, доставка). С учетом наемных рабочих 3 млн. То есть, если строить самому, то можно было бы уложиться в 1,7-2 млн(чем хвастается автор). Это без учета отделки(потому что отделка сейчас выходит дороже дома, если нанимать работников). И то, где то я переплатил за материалы, потому что горе строители не могли всё просчитать заранее, покупал дороже, переплачивал за доставку. Плюс разводка электрики вышла в 300 тысяч(можно было в два раза дешевле, но жена хотела много выключателей и розеток, что бы потом не страдать думая, а как бы сюда розетку впиндюрить, и еще можно было бы разводку сделать самому, кроме подключения щитка, еще бы сэкономил на электрике, короче дишманскую лектрику смонтированную самостоятельно можно уложить в тысяч 75 было)
2. Сделан теплый пол, дом без радиаторов отопления. Это ошибка, но не критичная, так как в холода плачут окна в спальнях, решения есть, но пока не до этого. Радиаторы нужно было ставить как раз под окнами в спальнях, и то, только для того что бы окна не потели, в остальном с теплом проблем нет. И нужно было ставить трехкамерные окна по возможности(Свердловская область), так как самые большие теплопотери на метр квадратный, идут от окон, а не стен, а у меня в гостиной(50 м.кв) достаточно много панорамных окон, и вообще выглядит забавным когда кучу бабла вкладывают в утепление стен и при этом ставят совсем уж дешевые окна. По поводу того, что каменный дом плохо прогревается. Это проблема не дома, а системы отопления. В моем случае, теплый пол, который является теплоаккумулятором(долго нагревается - минус, но при этом очень долго остывает - плюс, чем поддерживает температуру стен в том числе). Теплый пол по умолчанию дольше прогревает помещение вне зависимости от того, каркасник или каменный дом у вас, если хотите быстрый прогрев, ставьте радиаторы. И ещё, если смонтирован теплый пол, то по большому счету без разницы что там со стенами, пол становиться теплым, и дома уже комфортно, а если наружные стены изнутри обшиты гипсокартоном, то вообще проблем никаких. И еще по теплому полу, его теплоотдача критично зависит от напольного покрытия. У меня во всем доме кварцвинил, а в уборных керамогранит. Дак вот, керамогранит моментально нагревается по сравнению с кварцвинилом(не забываем что под кварцвинил еще уложена подложка, которая дополнительно уменьшает теплоотдачу), и поэтому, если вы уж решили отказаться от радиаторов, то в критически важных местах(где вам необходимо быстро прогреть помещение при необходимости) нужно укладывать плитку или керамогранит.
В дополнение, сейчас все котлы можно оборудовать системами управления с wifi, для моего котла такая штука стоила 7 тысяч, и при необходимости, можно удаленно через интернет увеличивать подачу тепла заблаговременно при длительном отсутствии.
В итоге. Если заниматься самостроительством, то на сегодняшний день, по затратам на материалы что каркасник, что дом из блоков обойдется примерно в одну сумму. А если учесть что автор утеплил стены ППС, то сейчас такой каркасник обойдется дороже дома из блоков, по крайней мере в моем регионе.
У каменного дома есть один очевидный плюс, это пожаробезопасность относительно каркасника. Если вдруг не дай бог, у вас коротнет электрика(розетка, чайник, водонагреватель), вы вряд ли успеете спасти свой каркасник

Показать полностью
32

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»

Вот сижу, читаю я все эти посты и комменты про то, как надо строить дом, его ремонтировать и прочее... Все такие умные, рукастые, все знающие, и вообще живут в домах, где нет вообще никаких проблем...

А теперь вопрос. А какого хрена тогда так трудно найти нормальных специалистов, которые сделают НОРМАЛЬНО?? Даже не идеально, не по всем каконам, а просто нормально, что бы через год - два - десять не приходилось переделывать?

Есть дача. Такой недозимний дом со всеми коммуникациями. До минус 10 более - менее реально там жить, а дальше тупо вода замёрзнет ночью в трубах. Каждый чёртов год что то делать - переделывать там. Постоянно ищем кого-то и это отдельное приключение и русская рулетка. Нет, не экономим. Нет, не гоним по срокам, не берём кого-то непонятного, кто предлагает услуги у строительного рынка. Дом обычный типовой, с такой с двойной двухскатной крышей. Но, блин, каждый раз какая то хрень. То при замене забора вторую калитку сделали и она уже через 2 месяца перестала нормально закрываться и наклонилась, то стоки переделывали у крыши и все равно при первом же дожде все по одному месту пошло, а как пришлось домкратами поднимать и выравнивать веранду - это прямо отдельная история... И все это только за последние 3 года.

Зато каждый следующий специалист смотрит и ругает предыдущего. А его работу ругает следующий.

Но все, блин, тут специалисты высшего уровня...

8

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»

Судя по лексике и уровню аргументации, от автора ушли очередные клиенты, которым оказались не по карману его услуги

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах» Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Ответ на пост, Волна постов
26

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»

Прочитал сей опус, в основном конечно домыслы автора и полное не понимание технологий

Сам живу в каркаснике, прекрасно себя чувствую, единственная правда в посте, что дома на продажу лютое говнище, но это касается любых технологий, не только каркаса.

Изначально планировал купить готовый дом, просмотрел чуть меньше 100 (времени убил просто пздц сколько), из всего просмотренного только один дом был более менее качественно построен, но и там были косяки с планировкой. Большая часть просмотров заканчивалась осмотром дома снаружи, ибо если в ленточном фундаменте нет продухов или отсутствует вентиляция в доме, собственно можно дальше не смотреть. Про косяки домов на продажу могу наверное серию рассказов написать, природная лень не позволяет.

"У вас вентиляция в доме есть? Да, перед сдачей смонтируем." Захожу в санузел, стены обшиты дешманской вагонкой, намека как будут делать нет, на закономерный вопрос ответили, что сделают "дырку в стене" и тд. и тп. В пеноблоке аналогично, про армопояс не слышали и тд., усиления на окнами нет и тд. и тп. Дом из бруса, фундамент лента, продухов нет, стоит уже около года, скорее всего гниет потихоньку, внутри двери клинит, "Вы писали стены утеплены. Да между брусьев лежит утеплитель." Продолжать можно бесконечно.

Котлы хер пойми какие, заземления не видел ни разу, щиты и электрика просто жесть, окна с нарушением технологии и тд. и тд. и тд. при этом я смотрел далеко не самые дешманские избушки.

В итоге купил участок с домом "под снос" в районе с инфраструктурой, дорогами, газом (так и не стал в дом заводить, ибо на горизонте лет эдак в 20 не окупится), соответственно снес и построился.

Да, пришлось долго выбирать застройщика и бригаду, но в итоге результатом доволен.

Построил каркасник, фундамент плита (незначительно дороже все вариантов "курьих ножек"), первый этаж теплый пол. Вся стройка заняла 3 месяца, контроль строительства ежедневный, периодические споры с инженером застройщика вплоть до построения эпюр в сопромате, инженеры кстати у них норм такие ребята.

Прошлой зимой в самый лютый мороз (что-то около за -30 было) температуру в отоплении выше 45 градусов не поднимал, в середине октября из-за долбоебов сетевиков остался без электричества на 3 дня, на улице что-то около +5 было, за эти 3 дня температура в помещении упала с 24 до 20 градусов, ходил в носках шортах и футболке, носки ибо пол холодный стал.

Коммуналка в самый холодный месяц в районе 15 к, дом 200 кв.м., поскольку дом не оформил по ряду причин, стоимость кв.ч. пока высокая (по старому дому газ числится), скоро переоформлю, будет дешевле процентов на 25.

У друга дом из газобетона, квадратура примерно таже, топит газом, счета за коммуналку меньше тысячи на 3-4 в среднем, соответственно как все оформлю, с новым тарифом на свет будет плюс минус одинаково. В принципе сейчас коммуналка не считаю что высокая, в городе сдаю двушку, там 9 тыс в месяц (в среднем), с учетом что семья у меня большая (6 - 7 чел постоянно живет) можно считать не дорого.

Дом внутри весь влагостойкий гипсокартон, финишку любую можно сделать, вся геометрия в идеале, для примера ширина 2х больших комнат на 2м этаже различается на 3 мм.

Так, хотел коммент написать, портянка получилась, что в итоге хотел сказать:

1. каркасник вполне себе отличный дом для пмж

2. дома на продажу в основном говнище

3. любая технология требует соблюдения этой самой технологии и норм строительства

4. контроль за застройщиком нужен постоянный, даже если прям мега профи строят

З.Ы. Будут вопросы, отвечу (но это не точно, лень и вообще у меня лапки), панамка есть можно напихать

Показать полностью
13

Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»

Ты сконцентрировался только на минусах каркасников и рукожопости исполнителей, а у каменных домов типа одни плюсы и не требуется высокая квалификация строителей. Лучше бы сравнил плюсы и минусы тех и других, а то очень похоже на манипуляцию. Я, например, выбрал именно каркасник по нескольким причинам: 1)при всех прочих равных у него самые тонкие стены, т.к. у меня очень мало места на участке, это экономит внутреннюю площадь дома 2) каркасники самые теплые, т.к. газа на тот момент не предвиделось, топить предполагалось электричеством 3) круглогодичное строительство, т.к. я его строил сам по выходным 4) на участке очень сильный уклон, поэтому для удешевления выбрал фундамент на винтовых сваях, можно было буронабивные, но это дольше, к тому же никто не мешает залить под ним бетонные сваи в любой момент в будущем. Вибрации есть, конечно, небольшие, но это надо прям прыгать по перекрытию 2го этажа конкретно, в целом это не проблема, дети у меня спокойные, да и съедут в конце концов, некому будет прыгать. Шумоизоляция по воздуху отличная, через стену речь почти не слышно, в перегородках четыре слоя ГКЛ и минвата. Мышей, насекомых нет, самое смешное, что у меня в хрущёвке мыши БЫЛИ, задолбались выводить. Если бы не было всего перечисленного построил бы дом из керамических блоков или еще из чего, но точно не из бруса (это вообще самых плохой вариант из всех) и не из газика, уж очень он любит "трещать".

Отличная работа, все прочитано!