Ответы к посту
Уважение
0

Ответ DiabloHell в «Уважение»

Да что ты такое вообще несёшь?

Уверен, что 99.99% айтишников с глубоким уважением относятся к остальным гражданам и работникам не зависимо от их рабочей профессии

Какой-то процент - да, но значительная часть это понторезы и снобы с заоблачным ЧСВ. Снобство в ойтишечке давно стало притчей во языцех.

чтобы работать в IT нужны хорошие мозги, постоянная учеба и саморазвитие, упорство, терпение к токсичности некоторых коллег, пользователей и начальства

Выучить очередной фреймворк - это не «саморазвитие», как элитарии из ойти любят говорить, а засирание собственной головы малополезной информацией. Через 5 лет будет модным уже другой фреймворк.

Такое засирание головы - это конечно же тяжёлый труд и работа, но его ценность элитарии сильно преувеличивают.

Что такое «токсичность пользователей»? Это когда яндекс пихает свою сраную рекламу браузера при каждом входе в поисковик, а пользователи недовольны? Яндекс за такие приколы заслуживает куда больше, чем просто недовольство.

Когда софт работает - программист не слышит спасибо (так же, как дворник за чистый двор).

Ты вообще такую вещь как отзывы о софте видел? Как кто-то рекомендует другим какую-то программу - видел? Формы для отправки донатов на личных сайтах разработчиков - видел? Про компьютерные игры (которые покупают) слышал?

(ред.) Всё это существует, и не просто существует - этого дофига. Это и есть спасибо.

Зато любой баг вызывает волну хейта в адрес разработчиков.

Абсолютно заслуженно. Софт должен быть отлажен. Если ты в этом вопросе такой принципиальный и любишь сравнивать с другими профессиями, то ок, в следующий раз когда сантехник тебе выполнит работы, а протечки останутся (или появятся те, которых не было) - не жалуйся. Это же хейт!!!!!!11

Если бы айтишником было легко стать и работать - давно был бы такой ажиотаж на наши места

Ты на другой планете штоле?

что зарплаты бы упали до уровня водителей автобусов и никто бы не стремился в эту отрасль

Зарплаты на джун / джун+ / мидл- падают прямо сейчас в эту секунду из-за наплыва вкатунов и того самого ажиотажа

Наш труд оплачивается хорошо, но он тоже непростой

Плак-плак, хнык хнык. А ты думал что в сказку попал?

Наша работа это не кнопочки красить, а проектировать умные вещи, которыми вы потом пользуетесь

90% сайтов и онлайн-сервисов до сих пор не научились ЦЕНТРИРОВАТЬ основной блок с текстом, чтобы ты в экран мог смотреть ровно, а не с повёрнутой головой и скошенными глазами. (пикабу, это про вас тоже)

Чем более новая версия программы, тем жирнее и медленнее.

Везде вводи свои перс. данные, чтобы можно было сделать хоть что-нибудь.

О каких таких умных суперполезных вещах идёт речь, которых не изобрели ДО вас предыдущие куда более грамотные поколения настоящих айтишников?

вы ставите плюсы и минусы и не подозреваете, что за этим действием стоит мощная интеллектуальная работа: серверу надо за секунду обработать тысячи лайков и дизлайков и каждому обновить на страничке их количество, при этом показав - есть ли среди них именно твой лайк.

Эти задачи были решены в 70-х годах прошлого века, когда компьютеры были мэйнфреймами и работа с ними была многопользовательская, посредством терминалов. Чтобы совершить твою «мощную интеллектуальную работу», надо взять готовые теоретические наработки прошлого, быть достаточно умным чтобы использовать быстрый компилируемый ЯП и уметь на нём хотя бы относительно нормально строить программы.

оттого, что мы не работаем в забое и можем в обед выпить лавандовый раф (хотя лично я предпочитаю латте с ложечкой коньяка)

Вообще-то всем насрать, но вы ведь не можете не вылупиться. Понторезы и нарциссы, ч.т.д. в очередной раз.

мы не менее полезны обществу

Когда выпускаете непригодное к использованию дерьмище, и это считается в порядке вещей?

Если мы не выйдем на работу, то уже скоро вы не напишете маме в мессенджере

Естественно, потому что ваш говномессенджер либо на следующий же день упадёт сам, либо в соответствии с тем что вашими руками в него заложено - начнёт требовать обновление / денег / подписок / передачи личных данных и т.д.

не сделаете фото ребенка на выпускном

Ну если человек достаточно предусмотрителен, то помимо смартфона с вашими свистоперделками у него есть фотокамера.

не посчитаете калории за завтраком

Кто-то всерьёз этим занимается с помощью мобильной дрисни?

телефон не напомнит вам принять таблетки

Есть другие способы напоминаний.

Доктор не сможет найти научную работу коллеги, а работник скорой быстро отправить фото другому коллеге для быстрой консультации и спасения жизни

Эти задачи были решены предыдущими поколениями айтишников, которые строили компьютерные сети, а не вами, потребители рафа и самокатчики.

абсолютное большинство программистов делают нужное и полезное дело

Любители-энтузиасты со своими любительскими проектами? Вероятно, да.

Профессиональные, работающие на корпорации? Очень спорно.

вы думаете, что нам кто-то будет платить за написание кода - который потом нигде не будет работать?

Пользователей сделать бета-тестерами, а исправить потом (возможно)? Ушлые конторы уже давно так работают. И да, вам за это платят, и платят суммы, недостижимые для многих других - нужных и важных - профессий.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Уважение»

Действительно при чём тут IT специалисты ? Это больше к работодателям, которые не хотят платить нормальные зарплаты. Ну а так как с профсоюзами у нас беда, то можно поступить как пилоты и стюардессы "Аэрофлота". Всем дружно уйти на больничный. Например технической службе (или какой другой) какого ни будь предприятия, которое без неё и дня не проживёт. Предварительно конечно написав обращение об увеличении заработной платы. Тут и закон будет соблюдён и начальство зарвавшееся на место будет поставлено.

9

Ответ DiabloHell в «Уважение»

Вот согласен на 90 %. Основной тезис про важность каждой профессии импонирует. Но вот эти слова о том, что делаете жизнь учителей лучше, аж резануло. На повестке дня, сезона, лет — необходимость работать с различными платформами. Качество работы влияет на рейтинг, школы и величину стимулирующих выплат. ЭШ2.0, сука, каждый конец четверти грузит по несколько минут при выставлении одной, сука, отметки! У меня в прошлом году было 50 уроков в неделю. По 13, в среднем человек. 650 потенциальных отметок знаний или явки в неделю, а система безбожно тупит/грузит/вылетает. Ок, это не прогеры виноваты, но кадры из IT-сферы, системные администраторы. Я хз. Оптимизация полнейшее уг. Так мало этого. К концу года ввели фильтры, без настройки которых (класс, подгруппа, предмет) тебе список детей не покажут, и так в каждом уроке. Возможности выставить настройки по умолчанию нет. Из телефонов поддержки только тётушка, которая расскажет, как тему выставить, но не принимает жалобу технического плана. Убрали нужный телефон. фгис "Моя школа". Нас туда палкой загоняли, чтобы классы там составить, детей зарегистрировать, задания выдавать. А сколько там уроков по информатике? Тогда нихрена не было. А те видео, что заливались кураторами, вместо веселых картинок показывали безжизненный коннект с серверами. Учи.ру имеет репутацию получше, но коряво сделаны возможности для учителей, ведущих уроки в нескольких классах одной параллели. В каждый зайди, каждому дай. Обойдусь без подробностей, но лучше всего отлажен интерактив между ресурсом и учениками/родителями, особенно в плане закупки этих дино-яиц, иже донаты. Поймите правильно. Я не говорю, что прогеры в основе своей криворуки. Наверняка, они выполняют именно те задачи, которые им поставило руководство и за тот бюджет, который выделяется государством на обращование. Кто-то выполняет план и говорит, что все хорошо. Но, нет. С нашей стороны это пиздец какой-то. Огромное количество информационного шума и новых задач, которые как в дефстрэндинг стараешься нести, но постоянно спотыкаешься, о баги, потерю связи с серверами, неудобство интерфейса, пока тебе в жопу тычут гугенхаймом с требованиями повышать показатели на всех этих ресурсах разом. И вопреки вашим словам, жизнь не легче стала по сравнению с тем, что было лет 10 назад, когда в рамках своей дисциплины я был творцом. А сейчас заложник показателей, рейтингов и кривого софта.

Показать полностью
491

Ответ DiabloHell в «Уважение»

Ну смотри: зачастую, мне приходится общаться с людьми разных профессий. Например, когда начинались ковидные локдауны, я общался с родителями одноклассников сына. Их только отправили на удалëнку, и я, как человек, проработавший в таком формате много лет, хотел поделиться по-свойски опытом. Они не поняли ни слова из того, что я им сказал. А уже после - когда прошло время, выяснилось, что они столкнулись с проблемами, о которых я говорил: проблема самодисциплины, таймменеджмента, ограничкний для домашних. Люди думали, что основной проблемой будет связь и техника. На втором месте был контроль за людьми (подчинëнными - для директоров, студентами для преподов). Оказалось, что наибольшей проблемой были самодисциплина и таймменеджмент (как работать там, где отдыхаешь?), и сами они прокрастинировали чаще, чем их студенты или подчинëнные (у которых была формализтванная система задач и отчëтности).

Аналогично, когда я беседую с людьми других профессий, я говорю о том, как им автоматизировать рутину, как с помощью тайм-менеджмента и самодисциплины найти время на переквалификацию или саморазвитие. Наибольшее отторжение вызывают советы менять место работы, если там нездоровое отношение к сотрудникам или несправедливо низкая оплата труда.

Ну, здесь все помнят, что айтишники, на самом-деле, не всегда получали свои большие зарплаты. Было время, особенно, за пределами Москвы, когда мы работали за еду, приносили кофе и шутили, что мы эникейщики. Перспектив войти в крутую команду или стартап с заоблачными зарплатами не было вовсе. Коллеги шептались, что в России появился страшный зверь "Фриланс". И с ним можно зашибать бабки. Но не факт. Можно и с голой попой сидеть без заказов. Разумеется, стартапы, которые начинали айтишники, взлетали и приносили крупный доход. Люди, способные работать со сложными технологиями, стали уходить туда, где платят больше. Проекты без таких людей не приносили прибыль. У владельцев не оставалось иного выбора, как только платить тем, кто приносит доход.

Я помню времена, когда я предлагал знакомому - владельцу небольшой диспетчерской такси - подрубить геоинформационную систему, а другой наш общий знакомый - тоже айтишник - подключить телефонию и автоматизировать перераспределение звонков по свободным операторам и таксистам. Мы говорили про возможности расширения, а он это воспринимал, как попытку эникейщиков влезть в сложный бизнес который он понимает, и который будет приносить ему доход много лет.

Это основная проблема: нас не понимают.

Когда я говорю, что нужно автоматизировать процессы у себя на работе, люди слышат: "ты плохо работаешь и не нужен".

Я говорю, что нужна самодисциплина и тайм-менеджмент, а человек слышит: "эй, я такой богатый, а ты - нищеброд. Я умнее тебя и могу балдеть в рабочее время".

Я говорю, что надо уходить с работы, если у тебя нет перспектив роста, или тебя унижают, а человек слышит: "эй, твоя работа - отстой! Ты должен уволиться и помереть с голоду потому, что сам - отстой"!

В итоге, мы, всë-равно, автоматизируем труд этих людей, повышая планку входа в их профессии. Отныне, врач должен уметь пользоваться не только компьютером, но и высокотехнологичным медицинским оборудованием. Шофëр - геоинформационными системами и системами отчëтности. Дворник - бензокосой, сборщиком листвы, и т.д..

Так что, не удивительно, что нас не понимают и не любят. В своë время, рабочие ломали автоматические станки на заводах по той же причине.

Показать полностью
5

Ответ esaulZ82 в «Уважение»

Иронично, что в комментах к этому посту разгорелись нешуточные дебаты на тему: проститутки могут быть достойными членами общества или гореть им в аду)

А тут и новость в тему

Проститутки официально получат право на отпуск и пенсию.

Бельгия первой в мире приравняла секс-работников к обычным трудящимся. С этой недели они могут официально работать по трудовым контрактам, получая отпуск, декретные выплаты и пенсию.

Интересный нюанс: если работница откажет более десяти раз за полгода, работодатель может привлечь посредника для взыскания штрафа.

Источник: https://t.me/lentadnya/124031
Понятно, что это все в богом проклятых гейропах, где ничего уже нет святого, но мне кажется это довольно логичный шаг

Ответ pinky529 в «Уважение»

Отвечу на дурь

Проблем с современными айтишниками в том, что они в большинстве своём сегодня нихуя не умеют в настоящее программирование (поиск оптимального алгоритма, оптимизация для производительности и т. п., как это было, скажем, хотя бы лет двадцать назад, когда я сам программировал).

Умеем. Просто эти вещи зачастую уже реализованы в популярных библиотеках или функциях, встроенных в язык программирования (ЯП). Зачем изобретать велосипед? Это как производить самому кирпич, чтобы сделать кладку стены.

Оптимизация производительности сейчас происходить на другом уровне: выбор оптимальной архитектуры и инструментов, оптимизация кода на высоком уровне.

Сегодня вся эта пиздобратия зависима от фреймворков и библиотек

Ты думаешь мы сами не можем написать роутинг, обработку миграций или ORM для связи с БД? Но зачем изобретать велосипед, жечь бюджет, когда есть уже более-менее оптимальный инструмент для реализации?

Когда надо скорость - берем GO, Java или С# и пошли ваять.

Навыки самостоятельного написания кода утрачиваются, программные продукты, которые стоят миллион денег, работают с миллионом же багов и зависонов,

Видимо ты от кодинга отошел давно и слишком далеко. Баги чаще всего результат или спешки при разработке ПО или нарушения методологии. А зависоны иногда результат недостаточного железа или нехватки времени на оптимизацию.

Программист пишет то, что ему велит работодатель. Требуют сделать быстрее и без автотестов - приходится подчиняться.

всего этого феерического пиздецасредний айтишник цены себе не сложит

Потому что спрос превышает предложение. Люди не хотят шевелить мозгами, учиться, причем, постоянно. Осваивать все время новое. Вот и складывается высокая стоимость за сложный интеллектуальный труд людей.

Показать полностью

Ответ на пост «Уважение»

Можно не надо...
заебали со своим совком

5046

Ответ на пост «Уважение»

Ответ на пост «Уважение» Работа, Уважение, Труд, Картинка с текстом, Волна постов, Ответ на пост

Начало молитвы за наше программистское здравие

Почему вы решили, что мы - айтишники - унижаем кого-то в интернете?

Уверен, что 99.99% айтишников с глубоким уважением относятся к остальным гражданам и работникам не зависимо от их рабочей профессии. Лично я уважительно отношусь к любой профессии и благодарен дворникам за чистоту, врачам за здоровье, учителям - за терпение к нашим чадам и всем остальным.

Да, чтобы работать в IT нужны хорошие мозги, постоянная учеба и саморазвитие, упорство, терпение к токсичности некоторых коллег, пользователей и начальства.

Когда софт работает - программист не слышит спасибо (так же, как дворник за чистый двор). Зато любой баг вызывает волну хейта в адрес разработчиков.

Пить всё время — дело непростое, иначе каждый пил бы беспробудно

(С) Игра престолов

Если бы айтишником было легко стать и работать - давно был бы такой ажиотаж на наши места, что зарплаты бы упали до уровня водителей автобусов и никто бы не стремился в эту отрасль.

Если бы к примеру в такси можно было заработать 300К - туда очередь стояла бы на работу. К нам - не стоит почему-то.

Наш труд оплачивается хорошо, но он тоже непростой. Мозг потребляет очень много энергии, а после рабочего дня чувствуешь себя не менее выжатым, чем шахтер после забоя. Наша работа это не кнопочки красить, а проектировать умные вещи, которыми вы потом пользуетесь.

Вот вы ставите плюсы и минусы и не подозреваете, что за этим действием стоит мощная интеллектуальная работа: серверу надо за секунду обработать тысячи лайков и дизлайков и каждому обновить на страничке их количество, при этом показав - есть ли среди них именно твой лайк.

Возьмите 100 000 статей х 100 000 лайков = 10 МЛРД записей нужно объединить между собой. Бывает, что эти данные хранятся даже в разных БД чтобы быстрее просуммировать лайки. И это все должно работать за доли секунд на всех девайсах. Поэтому сеньоры учат разные БД (релиционные, нереляционные, колоночные и другие), разные языки программирования, разные подходы к архитектуре ПО.

И оттого, что мы не работаем в забое и можем в обед выпить лавандовый раф (хотя лично я предпочитаю латте с ложечкой коньяка) - мы не менее полезны обществу. Водители и врачи, студенты и преподаватели, рабочие и профессура - все пользуются нашими продуктами. Иногда, написанное нами считают "простой программой", в то время как для того, чтобы она была простая, понятная и быстрая - работают десятки умных людей.

Да, это не ракеты в космос (хотя и там программисты). Это не спасение жизней. Но наши продукты каждый день делают лучше жизни тех, кто запускает ракеты, учит детей, спасает жизни. Да и в аппаратах МРТ, КТ и в поликлинике работает софт, написанный теми же программистами.

Если мы не выйдем на работу, то уже скоро вы не напишете маме в мессенджере, не сделаете фото ребенка на выпускном, не посчитаете калории за завтраком и телефон не напомнит вам принять таблетки. Доктор не сможет найти научную работу коллеги, а работник скорой быстро отправить фото другому коллеге для быстрой консультации и спасения жизни.

Ответ на пост «Уважение» Работа, Уважение, Труд, Картинка с текстом, Волна постов, Ответ на пост

Пожелание из оригинального поста

Желая нам зла (да и кому угодно вообще), вы просто показываете насколько вы завистливы и злобны: ведь абсолютное большинство программистов делают нужное и полезное дело.

Или вы думаете, что нам кто-то будет платить за написание кода - который потом нигде не будет работать?

Да, наше вознаграждение справедливо высокое. Да, нам также, как и остальным очень грустно от зарплат учителей, врачей, пожарных и водителей автобусов. Мы пишем много OpenSource бесплатного софта, чтобы простые люди могли тоже им пользоваться.

Но мы не обязаны отказываться от справедливо высокой зарплаты за наш труд. Мы также насиживаем протрузии, грыжи и геморрой - как водители, фуроводы и другие работники сидячего труда. Покупая в барах кофе, продукты и прочее - мы запускаем наши деньги в экономику, которые идут на зарплаты остальным.

А вопрос оплаты остальных граждан - это не наша вина и компетенция. Думаю, эти вопросы стоит задавать вопросы другим дядям, с зарплатами повыше наших и условиями, которым позавидуют самые лютые айтишники.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!