Ответ Konstatator в «Как поднять рождаемость и мотивировать вступление в брак»
Главное самому полегче прожить, а потом похер что будет. Сам то сдохнешь в корчах и зароют кверху жопой.
Главное самому полегче прожить, а потом похер что будет. Сам то сдохнешь в корчах и зароют кверху жопой.
>В общем, я глубоко убеждён, что ситуация попросту безвыходная.
А не надо принимать катастрофу как должное.
Нужно решать проблему.
Даже если радикально.
Даже если жёстко.
Даже если жестоко.
Но - нужно. Иначе нас не будет. Будут Равшаты и Джамшуты.
А потом и их не будет, возможно.
Уффф, до последнего я не хотел вступать в эту реку. Столько дичи уже и без меня предложили: выдавать бесплатное жильё, ввести огромный налог на бездетность, возродить Российскую Империю с примесью халифата, довести зарплаты до хотя бы двух миллионов рублей в месяц, легализовать изнасилования, сдавать младенцев оптом на воспитание государству...
Итак, вот вам окончательный ответ на вопрос «Как поднять рождаемость и мотивировать вступление в брак»: НИКАК. ВООБЩЕ НИКАК. Это невозможно в принципе и никакие меры здесь не помогут.
Доказать это очень легко. Все страны мира, без исключения, в итоге проходят одни и те же фазы демографического перехода:
Фазы демографического перехода, по оси Y — возраст людей, диаграмма показывает распределение населения по возрастам.
Текущая проблема со снижением рождаемости — это просто четвёртая, текущая фаза перехода (d→e на диаграмме выше), не до конца завершённая, до которой добрались самые передовые страны, включая и Россию.
И здесь очень важно ещё раз подчеркнуть, что через эти фазы проходят все страны мира без исключения. Кто-то проходит их быстрее, кто-то медленнее, но сами по себе эти фазы — универсальная закономерность, которая наблюдается вообще везде.
Задумайтесь: с проблемой низкой рождаемости последние 10-30 лет сталкиваются самые разные по укладу страны. Открытые для иммигрантов и очень закрытые, даже ксенофобные. С жёсткой рабочей культурой и с пофигистичной. С жарким климатом, с умеренным климатом, с холодным климатом. Богатые минеральными ресурсами и без них. С очень автократичными и очень демократичными режимами, с левыми и правыми правительствами. С всеобъемлющей коррупцией и почти без неё.
И совокупно они уже придумали и перепробовали примерно все меры, которые можно вообразить, за исключением, наверное, самых людоедских вроде принудительного оплодотворения (надеюсь, до этого человечество и не дойдёт). И ни одна страна не добилась заметного успеха. Это очень сильный индикатор в пользу того, что решения просто не существует.
И нетрудно увидеть, почему. Фазы демографического перехода идут параллельно с общим повышением благосостояния общества. А поскольку в богатом обществе труд человека стоит также дорого, то одновременно становится очень дорогим всё, что требует человеческого труда. Поэтому квартиры, медицина, детские сады, коммунальные услуги, транспорт просто не могут быть дешёвыми.
И получается парадоксальная ситуация: общество богатое, но люди в нём не могут себе легко позволить купить услуги друг друга; потому что все хотят справедливой оплаты своего труда. Как следствие, дети в таком обществе стоят тоже очень дорого (не в плане купить у цыган, а в плане родить и хорошо их воспитать).
Другая очевидная корреляция — люди в богатом обществе получают большой доступ к разным способам развлечения, становятся в среднем более эгоистичными и менее религиозными. Соответственно, идея заводить детей — огромные уловители времени и ресурсов своих родителей — становится менее и менее привлекательной.
В общем, я глубоко убеждён, что ситуация попросту безвыходная. Такой вот закон демографии и жизни вообще. Это, конечно, не отменяет того факта, что определённые решения могут усугубить ситуацию ещё сильнее. Например, если в стране война (не важно, какая и кто её развязал), конечно, люди будут размножаться хуже. Но если войну убрать, рождаемость скакнёт вверх не слишком сильно и все равно не достигнет магических 2.1 ребёнка на женщину в течение её жизни.
Поэтому единственное, что можно сделать, — это разрабатывать планы функционирования общества в условиях медленно сокращающегося и стареющего населения. Возможно, за нами в старости будут ухаживать лишь андроиды.
Мужик , ты прав на все 100%!
Трудно с тобой не согласиться.
Летом проехал всю Белоруссию с Севера на Юг- Полессье , Лельчицы на границе с Украиной.
Был там последний раз ещё в СССР в 1972 году.
Сказать что я охуел, не сказать ничего!
Батька по-тихому там строил развитой социализм с элементами ленинского НЭПа. Капитализм там убогий и загнивающий…
В Лельчицах гипермаркет не хуже Витебского или Питерского. Всё есть и ничего лишнего, ненужного.
Короче вернулся в Санкт-Петербург с лёгкой завистью о той блаженной жизни, которой живут белорусы.
Умнички, а не народ!
Вот бы нам так в России шороху навести и козлов в стойло поставить!
Вы взрослый состоявшийся человек, приняли вы решение уезжать, сформулировали свои мотивы - и кто посмеет вам возразить? Ясно, никто!
Вместе с тем, есть вопросы по ряду практических аспектов. В основном связанных с кругозором и образованием ваших же детей?
1. Ваша установка - надо валить, ок. В какой степени ваши дети следуют или должны следовать этой установке? Если это мнение они слышат от вас регулярно, то могут ли транслировать эти идеи в школе? Посещать "разговоры о важном"? Под каким углом вы оцениваете программу по истории, обществознанию, литературе? А ведь многие моменты истории - очень спорные! Даже по смешному вопросу - кто защитил "kurwy bobra" - армия людова или армия крайова - у нас и у западников очень разные мнения!
Литература - краеугольный камень мировоззрения! Толстой, Достоевский, Гоголь - вы их запретили или нет?
2. Кем вы своих детей видите в Европе? Дело в том, что их общества крайне стратифицированно. В частности, начиная с 5 лет, идут тесты, и программа адаптируется: один ребенок в 12 лет будет заниматься тригонометрией, другой - выкладывать солнышко из сегментиков.
3. А нужно ли вообще подключать детей к взрослым смутам? Может, дать им шанс вырасти (обеспечивая доступный вам уровень жизни) и самим решить, где жить и какие ценности разделять?
Рудин (тургеневский) любил общество, но на баррикады ушел один🤗
„Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.“ — Владимир Ильич Ленин
Соответственно кто нас просит об этом? - капиталист!!! А что он так забеспокоился вдруг о демографии? ресурс иссякает? Стало меньше рабочего народа у кого можно отнять прибавочную стоимость им сформированную и богатеть за его счет. Стало меньше кому умирать в окопах за его экономические интересы.
Как-то участвовал в одном проекте по демографии и добавлю пару копеек:
1) Демография это не только про "рожать", но и про "переезжать" и "не умирать".
Уехали у нас волной айтишники, кто-то вернулся, а кто-то закрепился, женщину свою перевез к себе (может даже уже с детьми) - вот и минус к населению и его приросту.
Вырос где-нибудь молодой учёный, смотрит где возможности для самореализации больше, условный реактор гудит, фабрика с научным центром - в ту страну и едет, там семью заводит.
А может у вас гражданство безвиз для многих стран даёт. И летят к вам самолётами беременные, кто-то остаётся, кто-то потом в отпуск приезжает и остаётся.
Смотрим на Пикабу некрологи - 35, 40 лет. А ведь эти люди могли бы жить (а в идеале - ещё и работать) до 70, помогать молодым деньгами на квартиру, а после - с детьми посидеть. А для этого надо чтобы медицина была уже не "когда отвалится, тогда и приходите".
Есть конечно в каждом случае приколы, например дедушка в 70 с детьми не сидел и все завещал государству, или после рождения в жарком латиноамериканском климате он вам не по душе оказался, но общие направления примерно такие.
2) С учётом пункта 1, демография - это такой сложный итоговый показатель реальной ситуации. На него влияет почти все - строительство (квартир, магазинов, школ и т.п.), наличие высококвалифицированных рабочих мест, медицина, социалка, политика (имидж страны, уверенность в завтрашнем дне, войны и т.п.). И получается что по одним отчётам все хорошо, а итог - чпок. Причину подумайте сами. Пока додумываете, люди без серьезных исследований пытаются рисовать пока рисуется делать то, что делается.
Например, есть исследования что заключение брака влияет на рождение ребенка все меньше, а с каждым последующим ребенком - ещё меньше (т.е. условно половина женщин называют брак необходимым условием для рождения первенца, второго ребенка заводить без брака готовы уже условные 2/3 женщин и т.д., зато возрастает роль финансов, социалки и здравоохранения - если мужик обеспечивает семью то какая разница что в паспорте или с тремя детьми так просто по врачам не набегаешься). Но мы сейчас за это топим, потому что скрепы показатель "количество заключённых браков" простой и понятный KPI для чиновников (только про разводы не вспоминайте, ага).
3) Ещё один забавный эффект демографии - гигантская инерциальность.
Построить крупный научный центр чтобы привлечь умных ребят - десяток лет. Внедрить (возродить) серьезные процедуры медпрофилактики (исследовать, разработать программы, построить санатории и спорт, всех обучить и популяризовать т.п.) - две-три пятилетки. Сделать госстройподрядчика, разведать месторождения и построить заводы стройматериалов, выделить землю и ебашить массово коробочки под раздачу семьям - пятилетка+.
Смекаете? Это только начало пути, эффекты от этого вы увидите ещё через 5-10 лет после того как сделаете. К тому времени вас на этом месте работы, где принимают эти решения, уже не будет (или ишак сдохнет, или падишах). Запороть при этом все (самому или вашему коллеге из соседнего офиса, который решил ради благой цели инфляцию затормозить) - проще простого. Так и живём.
4) И пока люди, занимающиеся серьезными исследованиями говорят про вышеперечисленное и про то, что для "быстрых побед" надо хотя бы маткапитал на второго и третьего ребенка поднять, заодно придумав что-то с ростом цен на ипотеку, другие разводят темы вроде "в сытой Европе не рожают, в сытом позднем СССР не рожают, а вот в нищей Нигерии - завались детей", поглядывая на расходы на социалку в бюджете следующего года.
В сытой Европе действительно рожают все меньше, но никому в голову не приходит там развернуть второй демографический переход. Франция уже нащупала суть (развитие социалки, но это не точно) и приближается к SRF (да, не без помощи негров, но у коренного населения коэффициент рождаемости тоже растет).
Что делаем мы? Видимо, ищем свои пути.
после "Вам ничего не мешает повышать квалификацию, получить допообразщование, научиться ремеслу, чтобы увеличить доход, продвинуться по должности, переехать в другой город, да на худой конец начать идти по головам." даже читать дальше не стал.
Все что ты здесь перечислил сколько у тебя по времени займет? Наверное этим как раз и занимаются сознательные люди перед тем как плодиться. Но это все не достигается сиюминутно. 5 лет назад живя в ипотечной однушке родили ребенка, жена села дома, с моим доходом в 65-70тыс работая на 2х работах и подработках на выходных мы стали жить от зп до зп не имея машины и ни разу не бывавшие ни то что за границей а вообще нигде. В итоге сейчас у меня зп 180, проработал на севере 1,5 года не видев семью, купил 11летний опель, продали однушку, купили новостройку в строящемся доме, сами живем на съемном, жена все так же не может выйти на работу потому что ребенок неделю ходит в сад неделю дома сидит с соплями, родственников с кем можно его оставить нет в адекватной близости. Родители говорят, вот бы вам еще девочку.. И мы думаем, да было бы супер, НО мне за мою новостройку купленную в ипотеку платить еще 5млн в течение 15 лет, и делать в ней ремонт млн 2 точно выйдет, езжу на опеле который возможно скоро сдохнет, а что-то другое мне не купить на мою одну зп, и о каком втором ребенке может идти речь?
И все те кто говорит "вы просто не хотите, хотели бы - искали не причины а возможности" - да я не мазохист, дети это здорово но это еще и тяжело, мы с женой за 10 лет совместной жизни 1 раз съездившие на море тоже хотим чуть-чуть успеть пожить и четко понимаем, что заимев 2го ребенка мы будем свой кусок хлеба делить уже на 4х а не на 3х.
И не надо рассказывать что вот раньше нас как-то рожали, да, рожали, я например вырос в деревне где в то время было у всех скотины полный двор и огород овощей на которых зарабатывали, тогда не было сетевых магазинов. И работая в совхозе тебе давали машину зерна, а за пару баллонов вина наваливали сена на зиму. Щас заедьте в деревню и посмотрите на огороды - в 80% это несколько грядок для себя, остальное все в траве стоит, потому что этим уже не заработать. А никаких совхозов уже и в помине нет.