Ответ на пост «Как бы не обанкротились...»
Я рядовой пользователь Винды и с Линуксом знакома плохо (у нас информатику на нём в школе полгода пробовали преподавать, но не пошло). Но я хорошо знаю Почту России - проработала там 4 года.
Ну, так вот: Будет трындец!
В прошлом году Почту переводили с ЕАС на ЕАС4 (это основная рабочая программа). Во многом программы очень похожи, но заметно изменился интерфейс. Это вызвало ступор у большинства сотрудников. Они 2 месяца переучивались входу в систему. Но возрастные сотрудники, которые медленно обучаются владению ПК - это меньшая часть проблемы. Основа-основ - само ПО.
У нас в отделении пятница была адом не только из-за наплыва клиентов, но из-за обновлении ночью в четверг. На место одного исправленного бага приходил легион. Я уверена "Ошибка 1000" ещё долго будет снится нам всем в кошмарах. И если мы худо-бедно знали как исправить самостоятельно какие-то ошибки в старом ЕАС, то в новом ЕАС4 без техподдержки обойтись было трудно. А это требовало составления запроса таким образом, чтобы суть проблемы была понятна диспетчеру и он передал её на исправление АйТишнику. Но ты сам не понимаешь суть проблемы и создал запрос не второй категории.
А ещё было забавно, когда оказалось, что старые сканеры в новой программе не могут считывать QR-коды. И проблема не решается. И новых сканеров больше нет. И теперь подошедшего клиента надо попросить перейти в другое окно, где есть техническая возможность его обслужить, а там очередь. Весело? Я столько нового тогда узнала о своей половой жизни и жизни моей матери.
Едем дальше. В новой программе отсутствовал блок партионого приёма почты с составлением формы 103. Видимо, людям что писали новую программу не сказали что этот блок нужен. А он очень нужен. Есть множество организаций, которым значительно проще иметь распечатанный список с 100 кодами отслеживания по 100 получателям и один чек, нежели 100 чеков. И им значительно дешевле заплатить Почте за составление этого списка, чем нанимать для это отдельного человека, ведь каждый месяц они отправляют письма тысячами. И вот есть договор, где написано, что клиент платит - Почта работает, а возможность его выполнить нет.
Кажется, где-то за неделю тогда нам сочинили новый / переписали старый ПреПост - отдельная программа, поддержку которой прекратили в году 21-ом, так как всё тоже самое у нас было в основной рабочей программе (только работалось в ней в 2 раза медленнее). Вот только штрих-кода в новый ПреПост приходилось в ручную набирать. По 300 штрих-кодов в день, по 14 символов каждый. А ещё в этом ПреПосте уведомления на международные письма не ставились, ну вот никак их в чек нельзя было поставить. А таможне надо чтобы было, так в договоре написано. Вот и оказывали мы услугу бесплатно, терять деньги.
И вот если вы дочитали до сюда, представьте какой бардак получится при смене операционной системы.
Я почти год не работаю на Почте России, но знаю от других что маразм крепчает и работать там сложнее и не приятнее день ото дня. И сейчас сменив работу, я понимаю что та копеечная зарплата не сопоставима с тем уровнем стресса. Чего уж там, на моих глазах седели 20-летние девочки. Если Почта и обанкротится, я буду только рада. Но скорее хочется верить в реорганизацию этой организации, которая пытается усидеть на всех стулья и заработать все деньги мира.
Ответ astrobeglec в «Как бы не обанкротились...»
"Представление о Linux в России строится не на основании фактов, а на публикациях проплаченых блогеров. В которых правды... Чуть меньше, чем нихрена" - именно. В которых только на моей памяти уже больше 20 лет "теперь Линукс не тот, что раньше, и им можно пользоваться!"
А там все как в древности - шаг влево шаг вправо - расстрел, вместо настройки прав - "владелец, рут и группа" да какие-то костыли с как будто бы ACL, вместо SMB - китайская подделка под названием SaMBa, вместо службы каталогов - китайская подделка под названием
Но это ладно, на комп для секретарши и это пойдёт, а что с ПО? OpenOffice? Postges?
Хорошо, хоть 1С худо-бедно работает на линуксе
Продолжение поста «Как бы не обанкротились...»
"Бытие определяет сознание" (с)
Начну я с благодарности тем, кто критиковал меня в прошлом посте. За то, что позволили мне окунуться в молодость, когда я был таким же тупым. Для ЛЛ мотайте к полужирному, будет не философия а примеры из жизни.
Пост пишу по одной причине - задолбался отвечать на комментарии. Поэтому тезисно кратко и тезисно:
Начнём с того, что нормальному бизнесу абсолютно похуй на операционную систему и софт, который стоит на ПК пользователей. Нормальный бизнес интересует работа т.е. решение задач и бюджеты этих решений.
Менеджмент в ИТ разбирается очень плохо, что позволяет примерно 70 - 90 % ИТ-специалистов занимать свои должности и получать свои зарплаты. Потому что большинство "стандартов" в ИТ - технически красивые, но с позиции бизнеса очень плохие.
Бизнес-процессы ведут сотрудники. Они не ИТ-шники. Баба Маша может не отличить Linux от Windows, но она своим интеллектом может приносить компании прибыли больше, чем бюджет ИТ-отдела. И слова "не может она быть такой тупой" некорректны. Она не тупая, ей просто похер на то, какая ОС у неё стоит. Она нажала кнопку - получила результат, компания заработала денег. Всё.
Это приводит нас к вопросу позиции, с которой будет проводиться оценка тех или иных решений.
Позиций по сути 2 - объективная и субъективная. Субъективная - это личное мнение каждого, объективная имеет какие либо счётные параметры, которые можно вывести и сравнить.
Отбросим личное мнение и рассмотрим некоторый сферического коня в вакууме.
В любой организации есть ряд должностей, каждая из которых имеет свой круг задач. Часть этих задач автоматизирована через ПК и установленный софт.
В современном состоянии почти все рабочие места можно организовывать как на Windows так и на Linux т.к. софт, решающий задачи сотрудников, есть и под ту и под другую ОС. % рабочих мест на Маках будет чуть ниже, но не принципиально.
Где-то прикладной софт будет точно таким же (1С, КриптоПРО), где-то отличаться... И "невозможно заменить" при углублённом рассмотрении почти всегда окажется "я не хочу переучиваться". Опять же по личным наблюдениям - не хотят переучиваться 2 категории сотрудников:
Специалисты экстра-класса, преимущественно не связанные с ИТ
Пустышки т.е. легко заменяемые сотрудники с наименьшей производительностью и эффективностью труда.
Крепкая середина и ТОПы ВНЕЗАПНО не боятся учиться и осваивать новые инструменты.
По поводу специфического софта. Если компания заказывает разработку и поддержку софта, то должны быть исходники и у заказчика и у разработчика. В исходниках есть вся логика приложения. Если исходники есть, то переписать софт - не проблема, иногда изменения чисто косметические. Если исходники "потеряли", то это не проблема софта или ОС. Это показатель того, что менеджеры и специалисты с обоих сторон (заказчика и подрядчика) или не соответствуют занимаемым должностям или намеренно провели диверсию.
А теперь к чему была первая строка. Ситуации из жизни
Почему я не считаю Excel бизнес-инструментом.
На мероприятии познакомился с коллегой. Крупная компания, один из ТОПов в своей отрасли. Отчётность в Excel примерным объёмом 7 - 8 Тб. Говорю - пиши начальству, чтобы начинали работу по переводу этого всего в БД. Надо мной посмеялись, "я ничего не понимаю". В один прекрасный момент выгрузка в одну из таблиц уходит за предельное количество строк в Excel. Софт, который данные выгружал, с ошибкой не падал, просто обрезал данные. Через Х времени "обрезку" заметили, как оказалось не установленное время все ключевые отчёты "показывали погоду" из-за чего компания потеряла очень большую сумму денег. Отчёт вернуть не удалось, наняли разработчика, который стал упаковывать все эти таблицы в БД. Со всеми формулами и скриптами... Через полгода в HR отдел добавилась штатная единица. Потому что по мере переноса данных в БД стали выявляться хищения, подлоги и очень много чего интересного и новый сотрудник почти на 100% занят заменой уволенных из-за переноса.
Причина этого в том, что Excel в отличии от БД целостность модели и согласованность данных поддерживать принципиально не может. Где-то это просто ошибки, где-то это "ошибки", которые позволяют пополнить карман. И Excel отстаивают зачастую те, кто знает "как правильно ошибаться" и те, кто слепо верит первым.
Правильно настроенная и спроектированная БД не даст вводить полную дичь, многие из методов искажения данных в БД работать не будут... А вот Excel - пожалуйста.
Практика перехода на Linux
В моей практике было несколько случаев (в т.ч. один из которых и пересадил меня с Win на Lin) когда ситуация складывалась примерно по такому сценарию:
Вызывает директор начальника ИТ и говорит "через Х дней Windows в компании нужно заменить на Linux". Причин такому, кстати, может быть масса. Есть коммерческие интересы, есть изменения законодательства. По некоторым законам наличие компа с ОС Windows в ряде случаев - уголовное дело и для админов и для начальников ИТ. И увольнение (даже задним числом) от срока по этим случаям не спасает. И то, что вы закон неправильно поняли (или были не в курсе) тоже. И да, я знаю тех, кого так посадили. Более того, я знаю многих которых можно по этой же статье посадить прямо сейчас.
И вот получается ситуация - или в вашей компании, условно, через 60 дней все на Linux, или идёшь за решетку... И товарища майора, особенно из ФСБ, совершенно не ебёт что вы ему скажете. В законе написано? Написано. Не выполнил? Не выполнил. Присядь и подумай где ты в этой жизни был не прав.
В одной из компаний, где админ был "самым умным" работал одноклассник. Как пришло уведомление о проверке - уволился. Пару раз заходил злорадствовать. И что "Linux - говно и работать на нём невозможно" и про то, что с уволенных ничего не спрашивают. Пришла проверка, зафиксировала нарушение. Директор моментально нашел компанию на аутсорсе, которая переустановила софт и ОС (за выходные). Сотрудники возбухнули, им дали выбор из 2 вариантов - или учиться или по собственному. Пара даже написала. В работе компании... Да практически ничего и не поменялось. Бывшего админа пригласили как свидетеля, но уже не выпустили. В итоге директор получил немного и условно, а админ много и реально.
Кстати, статьи из их приговора вполне себе применимы и к ИТ-отделу Почты России в т.ч..
Конкретные статьи не пишу, потому что их реально стало много. Раньше сажали за лицензии, теперь к ним добавились такие "прелести" как персональные данные, критическая инфраструктура и т.п.
Кстати, если Ваша организация относится к КИИ (даже по формальным признакам) и вы ловите вирус на рабочий комп (или даже просто что-то на него устанавливаете), это - уголовное дело. Кто не верит - уголовные дела 1-181/2021 (Пермь) и 1-215/2021 (Волгоград)
Ответ astrobeglec в «Как бы не обанкротились...»
АхХАХахаахапппффяяя...
Я тут намедни, решил себе попробовать ThrueNAS воткнуть, на старенький supermicro.
https://www.supermicro.com/QuickRefs/motherboard/ICH9/MNL-11...
Узнал что оно сугубо x32. Ок. Нашёл старый дистр (теперь новые платные оказываецца.)
Сначала хрен там просто так запишешь на флешку установочник, ибо оно в странном формате и странными разделами. (один из вариантов записи -> загрузитесь в своём линуксе и вот вам страничка команд на выполнение, а я с винды торчу).
Записал -> запустилось и даёт начать установку. Установил на SSD SATA.
Не стартует, попрыгал с бубном, не стартует, предложения в инетах -> ставьте на флэшку.
Ставлю на флэшку, раза с 5-го поставилось -> не стартует..
Ерундатость какая..
Следующий вариант решения меня убил: попробуйте поустанавливать на 2-5 других компах и перенести потом диск-флэшку на ваш рабочий.
На удивление заработало на втором компе, перенёс на этот запустилось.
Дальше пока не копался, некогда ещё, но на эти пляски, перезапуски, перезаписи и пр. потратил дня три по 4 часа где-то.
Ответ astrobeglec в «Как бы не обанкротились...»
Если, если, если, если.. не слишком ли много этих если ? Может фактами будем рассуждать?
Когда то были времена войны АТС lg и Panasonic.
ну как война.. ситуация когда заходишь в транспорт с вопросом "а не поможет ли кто с проблемой на Панасоник" и 5 рук поднимается.. и тут же поднимается шум "а вот Если бы был спец по lg то там все просто".
наверное тайну открою но если под рукой есть спец под актуальную задачу то вообще все просто.
Роса спецы.. да конечно, но продавать ось по подписке на год это пиздец зашквар. Так даже эпл не поступает. Астра? Та же самая херня .. какой косяк - а вы поддержку купили? Нет? Нахуй с дороги.. мы тут не для нищебродов работаем.
кто тебе заплатил за этот пост ?какие цели ты преследуешь ? Уфф.. бомбит ..
Бесят посты людей которые далеки от этой специфики. Все то блеать у них просто и легко.
"Ну мы ставим людям и все работает" а с админами поговоришь и там просто кошмар.. да ухли там админами .. я сам блеать такой..
Сидишь слушаешь этих эффективных манагеров а сам тихонько охуеваешь.. оказывается мы на передовой и за 2 дня 200 машин переведем.
"Да все там легко ставится и работает"
Да горели бы вы в аду..
Ответ astrobeglec в «Как бы не обанкротились...»
ТС, вы походу толком нигде не работали. Спуститесь теперь из мира розовых пони в реальный мир. Для начала поработайте на оборонке, посмотрим как вы там отдадите технику на аутсорс, когда посторонним вход только по пропускам и как будете удаленно админить машины, когда удаленный доступ будет под запретом. Весь софт говорите есть? И весь он в росреестре имеется? И сертификаты все на него есть? С CAD дело имели? АСКОН вроде до сих пор не родил дистрибутив компаса под линюх, у него только на 25 год это в плане. Базы конструкторских ГОСТов все на линюхе? ну-ну. У того, что у нас нет дистрибутивов под линь, только под винду. Я уже молчу про то, что опенофис и прочие коряво открывают майкрософтовские документы. Я не про доки со служебными записками, а про доки с технической документацией, с кучей шаблонов, таблиц, левых шритов, форматирований и пр. Ну и про сидящих на работе представителей ФСБ, которые любят по ПК шастать и искать вский левак. И да, ТС, со всяким старым лабораторным оборудованием и станками дело имели? Уверены что под линюх будет в наличии ПО, которое будет работать с оборудованием 10-15 летней давности? Такое ощущение, что пост написал мамкин сисадмин, который пару месяцев в яндексе проработал.
Ответ на пост «Как бы не обанкротились...»
Самое удивительное в новости то, что у "Почты России" в ИТ появился человек с мозгами.
Представление о Linux в России строится не на основании фактов, а на публикациях проплаченых блогеров. В которых правды... Чуть меньше, чем нихрена.
Linux-администраторов меньше? Да. Стоят дороже? Да. Но...
Если взять такой показатель, как "полная стоимость владения", то ВНЕЗАПНО Linux окажется как минимум в 2 раза выгоднее Windows и дело вовсе не в стоимости лицензии.
Грубо говоря Linux-админ попросит в 2 раза больше, чем Windows-админ, но их нужно в 3 - 5 раз меньше.
Порадовал и выбор дистрибутива. Из всего отечественного зоопарка ИМХО только Alt-Linux и ROSA - вполне себе самостоятельные дистрибутивы, и команды разработчиков там очень даже профессиональные.
Сразу прокомментирую и несколько моментов из комментариев.
@Donondigidon, в отличии от Windows, при работе с Linux достаточно собрать "ядро" из 3 - 4 топовых сисадминов, которые сделают "базовые сборки". После чего эта базовая сборка клонируется на ПК и сервера. Далее нужен 1 среднячок + 2 эникея примерно на 300 - 500 машин, которые закроют ВСЕ софтовые вопросы. Если ТОПы не "переучки с Windows", которые попытаются делать "как в Windows", а реально понимают Linux и вместо костылей типа AD будут настраивать изначальные инструменты Linux, то лимиты на количество машин можно смело удвоить, а то и утроить т.е. в итоге 1 человек на 500 машин. Если не нужен полный контроль и тотальное администрирование, то 1 хватит на 1500.
Цифры взяты не из головы, а из практики эксплуатации ИТ-инфраструктуры из 1000+ рабочих мест и 300+ серверов (всё - Linux) которые раскиданы по 250+ структурным подразделениям в разных населённых пунктах. По сути администрирование - 2 админа (десктопный и серверный, но больше из-за того, что нужна замена на отпуск) + 4 эникея на ТП (которые "выключить, а потом снова включить").
Вопросы по оборудованию можно отдать на аутсорс, там мозгов не надо. Обслужить системный блок, заменить вышедший из строя узел.
Если новый комп или сервер, то есть 2 варианта:
- если есть нормальный сетевой инженер, то собранный комп/сервер подключить к локальной сети, переключить на загрузку по сети, подождать Х времени и работать.
- если нет нормального сетевого, то собрать железо, вставить подготовленную флешку, подождать Х времени и работать.
Если среди админов есть те, кто умеет в LTSP, то подключить собранный ПК/сервер к сети, выставить в BIOS загрузку по сети... И можно работать.
@Sovetnik212, а зачем пользоваться Windows? Лет 15 назад были проблемы с тем, что на Linux много что не работало или работало так, что лучше бы вообще не работало. Сегодня под Linux есть инструменты для всех бизнес-задач. Более того, в России есть довольно крупные компании с тысячами пользователей, которые "переехали" на Linux и более чем успешно им пользуются.
Есть компании, которые пошли дальше. Микрокомпьютеры менее чем за 10 тысяч рублей стали тонкими клиентами, а в качестве сервера идут обычные офисные ПК (да-да, Linux так умеет) из-за чего типовое офисное рабочее место которого более чем хватает для 90+% сотрудников. И такое рабочее место под ключ стоит примерно как лицензия Windows, даже без MS Office. Можно сказать, что оборудование бесплатно ;-)
Есть большие проблемы с играми, но мы же про бизнес-сегмент говорим, там отсутствие поддержки игр - преимущество, а не недостаток.
В переходе на Linux есть ровно 3 проблемных момента:
Визг пользователей. В 99% случаев решается тем, что это не Linux, а новая версия Windows. Типовой пользователь... Слышал, что Linux - что-то страшное, но если он уверен, что это Windows, то прекрасно на нём работает. Потому что вопреки распространённому мнению пользователь не работает с ОС, он работает с прикладным софтом. Есть софт - есть работа.
Забивание на переход со стороны руководства. Дали команду, а все по прежнему сидят на Windows и только строчат служебки, что "Linux не работает". Делал переход для небольшой компании. Когда служебками завалили и руководство завозмущалось, то собрал совещание и сказал одну вещь - "А давайте я поставлю программу которая будет записывать действия пользователя, для диагностики, раз так много проблем". Почему-то все жалобы быстро отозвали и за 3 года "гарантийного срока" с 20 ПК было... 1 обращение по поводу софта. Почему я был так уверен? Во время переноса данных на всех ПК были либо установленные игры, либо в истории браузеров были он-лайн игрушки...
Квалификация сисадминов Linux. Это уже стало реальной проблемой. Дело в том, что Linux - наследник UNIX. Когда Б. Гейтс воровал компоненты Windows никто и не думал, что этот франкенштейн доберётся до корпоративных ПК. Поэтому когда он добрался, то в него начали внедрять костыли сетевых и корпоративных элементов UNIX, а когда пошел процесс перехода от Windows к Linux... Ну вы поняли, да? Стали появляться костыли костылей... При том, что в системе уже есть изначальные элементы, которые придумали ещё в 1970-х и за это время уже довели до совершенства.
Например, в Linux нет класса программ по эмуляции CD/DVD. Штатный компонент mount подключит любой образ диска в любое место системы. То есть их нет, просто потому что данный класс программ в принципе не нужен - операционная система это уже умеет без костылей...
Проблема восприятия Linux связана с тем, что (на примере абзаца выше) "переучки с Windows" вместо освоения новой ОС и понимания принципов её работы обычно пишут "там даже DaemonTools нет". Linux-админ скажет "идиот", а пользователь будет считать, что Linux - плохая ОС, которая чего-то там не умеет.
Кстати, AD - это всратый костыль встроенных доменных инструментов Linux. "Всратый костыль" потому что во-первых умеет намного меньше, во-вторых даже то что умеет делает через жопу.
Если кто-то из админов будет переходить на Linux - пожалуйста настраивайте домен на штатных инструментах и не тащите этот уёбищный костыль к себе в систему.
P.S. 15 лет стажа Linux-администратора, 13 лет пользовался в параллели обоими ОС, 2 года назад полностью ушел с Windows т.к. под неё не осталось задач. Вообще. Все сервисы (и личные и корпоративные) поддерживают Linux, бывает и так, что Linux поддерживается лучше.