16

Ответ babtis в «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Как жить и делить обязанности в партнерском браке - никто не знает, общепризнанных норм нет

современный мир изменчив, если к выходу нового айфона каждый год и нового поколения авто каждые 3 года все привыкли и даже приветствуют то в семейных отношениях прям 100% за "традиции"

правда как только возникает фраза "настоящий мужик должен: пункт 1,2,3.....448" выясняется что "настоящий мужик" - влажная фантазия РСП а 99,9% популяции на "настоящего мужика" не тянут и вообще ничего никому не должны.

тоже самое с бабами.

в итоге если встречаются адекватные люди которые брак рассматривают как взаимовыгодную сделку - все ок. когда один или оба партнера уверены что им кто-то что-то должен по умолчанию - брак как сделка не состоится. или сразу если стороны распознали манипуляцию или потом, сквозь годы и мучения от неадекватных предъяв от "партнера"

241

Продолжение поста «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Раньше все было просто:

мужчина - добытчик, на нем обеспечение семьи, её защита.

женщина - заботится о детях, ведет домашнее хозяйство.

Мы сейчас живем при капитализме. Капитал хочет чтоб и женщина работала на ровне с мужчинами (об этом кстати и сегодняшний праздник, а не о весне). Женщины работают наравне с мужчинами, зарабатывают порой больше партнера. Изменение экономической роли меняет и роль женщины в семье, она тоже добытчик и не хочет плюсом нести обязанности по ведению домашнего хозяйства. Но так как мужчины пока что рожать не научились, в связи с родами и заботой о детях, возникают противоречия. Женщина привыкнув сама себя обеспечивать, не зависеть от денег мужчины, после родов попадает в зависимое положение, что многим не нравится. Отсюда и падение рождаемости.

Опять же общественное мнение очень инертно, роли мужчины и женщины изменившись по факту, не изменились в общественном самосознании. Отсюда: " мужик должен" и " бабам место на кухне". Хотя в современных реалиях большинство мужчин уже не могут в одиночку содержать семью не жертвуя временем и здоровьем, а женщины в свою очередь тоже работают и у них нет времени полностью взять на себя ведение хозяйства и заботу о детях и муже. В современных реалиях эффективен только партнерский брак, где роли распределены не в зависимости от пола супруга.

НО! Нет четкого понимания как жить партнерским браком. Какие обязанности и кто именно должен исполнять? Записывать кто сколько сделал для семьи и потом вечером сравнивать записи? А как измерить что важнее: помыл посуду или поменял масло в автомобиле? При появлении детей все эти схемы идут по бороде. Папа не мама и полноценно её заменить не может, как и наоборот.

В законодательном поле бардак еще хлеще. Некоторые социальные законы и нормы тянутся еще с зарождения СССР, они уже не актуальны. Некоторые вещи упразднены капиталистами потому что им не выгодны.

Вот и имеем такую ситуацию:

1. Старые нормы и роли мужчины и женщины в семье в большинстве случаев не актуальны.

2. В современных реалиях возможен только партнерский брак.

3. Как жить и делить обязанности в партнерском браке - никто не знает, общепризнанных норм нет

4. Общественное мнение пытается навязать старую схему распределения ролей в семье, а это уже экономически почти невозможно

5. Законодательство тоже не знает и не может регулировать партнерский брак смотри пункт №3

Меня в моём всё устраивает: я сама выбирала, сама над отношениями работала, сама довольна тем, что получается. А вот кучи грязи на Пикабу уже очень достали.

Ответ на пост «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Очень рад за автора этих строк. Суммируя прочитанные комментарии: без взаимной любви и уважения брак это полная жопа, какие регулирующие его законы не придумывай. Любите и уважайте своего партнера. Всех женщин с праздником!

Показать полностью
12

Ответ mr.woody в «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Проблема не в том что кто-то не хочет отдавать. А в том что у людей как будто что-то сломалось.

Все предельно просто - есть мужчина и есть женщина. Они либо нравятся друг другу, либо нет. Всё.

Если мне нравится конкретная женщина - как женщина и как личность, если она привносит в мою жизнь какой-то позитив, то я с радостью буду делиться с ней своими ресурсами. Не ренту ей буду платить, а делиться - то есть, находясь со мной, она может расслабиться и ни о чем не переживать. Не понравится и захочет уйти - пожалуйста.

Если нужно только тело, то целесообразнее воспользоваться услугами шлюхи, а не играть в любовь, в надежде бесплатно присунуть.

Если вдруг на третьем, или четвертом, свидании окажется, что твоя женщина - меркантильная шкура, то просто красиво уходишь в закат.

Все эти равноправия они только в теории возможны - абсолютного равенства не будет. Я про равенство в отношениях, а не про гражданские права.

68

Ответ на пост «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Прочитал комментарии под постом, малость прифигел. Очень много срача ради срача, типа мужики не рожают, не ценят работу по дому, пост написал женоненавистник.

Девочки ! В честь 8 марта, запилите отдельным постом, что Вас не устраивает в браке, в законах регулирующих брак, в исполнении этих законов. Так же по пунктам, ясно, четко, с расстановкой, без эмоций. То что в стране кризис института семьи, не сбалансированные законы о семье это понятно. Давайте обсудим эту проблему сообща.

Мальчики выкатили свои претензии, девочки, мяч на вашей стороне!

36

Продолжение поста «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Вопрос с заведомым подвохом. Ни у кого нет скрипта дальнейшего развития событий при вступлении в брак. Все рассчитывают на лучшее, доверяют своей паре и т. д. и т. п. Увы, вопрос не сопровожден статистикой, которая бы придала солидности данному вангованию. Ну ОК, пофантазируем)

1. Твой брак в течении 3х лет закончится разводом с вероятностью 80% или в течении 10 лет с вероятностью 90%.

Вот после этого пункта остальное можно не обсуждать. Не женитесь, не выходите замуж и ни в коем случае не заводите детей, если вместо солнышка на горизонте светит медный таз.

2. Ты зарабатываешь больше и у тебя заберут 50% приобретенного в этом браке даже если муж будет сидеть всё это время дома и ничего не делать.

Ну, то есть, я получаю прекрасную зарплату, могу содержать всю семью, дома меня ждет незагнанный отдохнувший муж, что обещает мне качественный секс после рабочего дня. По-моему, неплохо!

3. Твой супруг останется жить в твоей квартире или доме приобретенным даже до брака, до наступления момента совершеннолетия младшего ребенка.

Как следует из дальнейших пунктов, по факту на территории моей же недвижимости остается жить мой ребенок. У меня при этом, как сказано выше, прекрасная зарплата. Согласна, я не хочу, чтобы мое чадо скиталось по хатам.

4. Твои дети останутся жить с отцом с вероятностью 95%

Поскольку мы тут шарим по некому фантастическому перевернутому миру, то, по логике, в этой ситуации мужчина вынашивает 9 месяцев, рожает в муках и сталкивается с немалым риском для своего здоровья. И мне не надо нести основное бремя забот о ребенке и никто не наклеет на меня ярлык "кукушки", "эгоистки", "карьеристки" и т. д. Плохо? Отлично!

5. С вероятностью 30% ты не сможешь видеться со своими детьми.

Тут однозначное "нет".

6. Минимум 25% твоего ежемесячного дохода будут отбирать судебные приставы и отдавать бывшему мужу и ты не сможешь проверить на что он их тратит.

Мне не жалко денег для блага собственного ребенка. Детские нужды занимают такую статью доходов, что вряд ли у моего бывшего есть возможность жировать на излишки. А если же ребенок голодает, ходит в лохмотьях и сильно нуждается, то у меня есть возможность заручиться поддержкой ювенальной юстиции.

7. В случае возникновения у тебя каких либо проблем с работой и невозможности платить алименты тебе будет грозить уголовная ответственность с реальным сроком.

А у нас кто-то отменял потерю работоспособности, постановку на биржу труда и т. д.? Я что-то не слышала , чтобы какого-то злостного неплательщика алиментов упрятали за решетку. Отдельно хочу сказать, что вопросы о детской проблематике не связаны напрямую со штампом в паспорте, так как родительские обязательства возникают и в случае сожительства.

Показать полностью
1788

Продолжение поста «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Как, я смотрю, разворотило пуканы с этого поста. Конечно, женщины так не живут, они работяги, на квартиры машины зарабатывают сами исключительно путем хождения на работу, всегда при разводе поступают по-человечески, дают повидаться с детьми, тратят алименты только на детей. И конечно же не изменяют в браке.

Ну конечно же, это все выдумки. Ну конечно, ага да.

Продолжение поста «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Если мужчина не делает женщине предложение через год-два совместной жизни, что нужно делать?
Всего голосов:
9

Ответ на пост «Девочки, кто согласен выйти замуж на таких условиях?»

Спрашивали? Отвечаю.

1. "Твой брак в течении 3х лет закончится разводом с вероятностью 80% или в течении 10 лет с вероятностью 90%".

Какая-то чисто абстрактная схема. Если 10% всех студентов становятся программистами – это же не значит, что я с вероятностью 10% стану программистом, даже если поступлю в гуманитарный ВУЗ и буду пинать грибы вместо учёбы. Статистика так не работает. Жизнь человека, прикиньте, зависит не только от внешних обстоятельств, но и от его решений. Если я однажды приму твёрдое решение развестись – вероятность развода каким-то непонятным, магическим образом сразу станет равняться 100%, вопреки неумолимой статистике. Если я буду вести себя неадекватно, оскорблять мужа, изменять ему, даже особо не пытаясь скрыть измену, не мыться по 2 недели, если не буду к нему внимательной и ласковой, если буду выносить ему мозг, ревновать к каждому столбу, запрещать ему его любимые занятия, не отпускать в гараж к друзьям и т. д. – всё это, очевидно, сильно повысит вероятность развода. Элементарная логика говорит, что адекватное поведение, наоборот – понизит вероятность развода. Это так, или я где-то ошибаюсь? :)

2. "Ты зарабатываешь больше и у тебя заберут 50% приобретенного в этом браке даже если муж будет сидеть всё это время дома и ничего не делать".

Если муж будет после свадьбы сидеть дома и ничего не делать, не имея к этому объективных причин (инвалидность, болезнь, депрессия и т. д.) – я постараюсь выяснить, в чём дело. Сидеть и ничего не делать, будучи физически и психически здоровым человеком – это ненормально (а если я выхожу за инвалида – то это мой выбор, последствия которого я понимаю и принимаю). Если есть какая-то проблема – буду помогать решить. Но если это окажется просто его решение вести такой образ жизни, и никакие аргументы его не убедят – я разведусь. Вряд ли за те 2-3-6 месяцев, которые уйдут на попытки урегулировать ситуацию, я успею заработать много имущества. В принципе, я не то чтобы против этакого "декоративного мужа", который будет играть в приставку, вкусно пахнуть и обеспечивать мне приятные вечера. Но содержать его и отдавать ему 50% имущества в случае развода я не готова. Вот если он будет ещё держать дом в чистоте и порядке, ежедневно готовить вкусную еду, создавать что-то типа красивых стихов или картин (я люблю искусство), делать богические массажи – тогда я подумаю.

3. "Твой супруг останется жить в твоей квартире или доме приобретенным даже до брака, до наступления момента совершеннолетия младшего ребенка".

Норм. Ребёнок имеет право жить в доме своей матери. Отец имеет право жить с ребёнком. Это не "чужие люди выгнали меня из моего дома и живут там", это мой ребёнок и человек, который осуществляет уход за ним. А вообще, насколько я знаю, есть шанс договориться об адекватном разделе.

4. "Твои дети останутся жить с отцом с вероятностью 95%"

Норм. Пусть дети остаются жить с отцом, я не против.

5. "С вероятностью 30% ты не сможешь видеться со своими детьми".

Опять же, абстрактная схема. Если я буду до, в процессе и после развода вести себя неадекватно, бить детей и мужа, напиваться до зелёных чертей, сыпать угрозами и оскорблениями – вероятность того, что я не смогу видеться с детьми, приблизится к 100%. И наоборот, при адекватном и разумном поведении она сильно уменьшится. Это закон математики: статистика и теория вероятности "стыкуются" именно так, а не "если 30% водителей в моём городе были оштрафованы за езду в пьяном виде, и я начну водить машину, меня с вероятностью 30% оштрафуют за езду в пьяном виде".

6. "Минимум 25% твоего ежемесячного дохода будут отбирать судебные приставы и отдавать бывшему мужу и ты не сможешь проверить на что он их тратит".

А по-моему, в такой ситуации у меня будет идеальный способ проверить, на что муж тратит алименты. Достаточно будет посмотреть, как живёт ребёнок. Как одевается, что кушает, какие у него игрушки, ходит ли на кружки, к репетиторам, какое лечение получает при болезни и т. д. Всё это элементарно определяется через наблюдения за ребёнком и разговоры с ним. Если я вижу, что у моего ребёнка есть всё необходимое – мне как-то без разницы, на что конкретно тратятся мои 25%. В конце концов, если бы мне пришлось самостоятельно содержать ребёнка плюс оплачивать услуги круглосуточной няни – это явно обошлось бы дороже.

7. "В случае возникновения у тебя каких либо проблем с работой и невозможности платить алименты тебе будет грозить уголовная ответственность с реальным сроком".

Ну, тут можно представить такую ситуацию. Допустим, ребёнок живёт со мной, и у меня возникают какие-то проблемы с работой. В этом случае я рискую чем-то намного более страшным, чем тюремный срок: это риск, что мой ребёнок будет неделями сидеть полуголодным (и это может привести к неустранимым проблемам со здоровьем), что одноклассники будут смеяться над ним из-за старой потрёпанной одежды (и это грозит неустранимыми проблемами с психикой), что мой ребёнок не получит нормального лечения при болезни, что придётся переехать в маргинальный район (где для ребёнка сильно повысится риск стать жертвой преступления), что опека заберёт моего ребёнка в детдом из-за отсутствия у меня подходящих условий содержания. Да я зубами буду выгрызать возможность где-то взять денег, влезу в долги, пойду на самую чёрную работу, но ребёнка обеспечу. Чем это принципиально отличается от ситуации, когда ребёнок живёт не со мной, но на мои средства – я не понимаю.

P.S. Специально для тех, кто увидел во всём этом что-то похожее на обвинение жертвы.

Почему вообще обвинять жертву – это плохо? Потому что если ты УЖЕ стал жертвой насилия, неадекватности, абьюза (англ. abuse – "злоупотребление", имеется в виду прежде всего злоупотребление доверием), то последнее, о чём тебе надо думать – это о том, что и где ты сделал не так. Ты раздавлен, сломлен, обессилен, тебя обуревают болезненные противоречивые эмоции. Ни к каким разумным выводам ты в таком состоянии не придёшь, и никакие "советы" со стороны не помогут, уж поверь моему опыту. Единственное, что тут можно сделать – это пожалеть несчастного разбитого себя, собраться с силами и решать текущие проблемы.

Короче, если у тебя догорает твой дом, то последнее, что тебе нужно – это советчик, который подойдёт и скажет: "Сам виноват, в следующий раз не кури пьяным в постели!" Чтобы этот "следующий раз" вообще случился, нужно, чтобы у тебя появился новый дом, а до этого ещё нужно будет пройти очень долгий путь.

А вот когда ты полон сил и готов к строительству нового дома – тут надо уже всё спланировать и обдумать, в том числе с учётом прошлых ошибок, как своих, так и чужих. И если взглянуть на ситуацию с ясным умом и трезвым взглядом – можно неожиданно увидеть как огромное количество возможностей для построения своей счастливой жизни, так и очень много рисков, которые можно предвидеть и избежать (ну, или смягчить их возможные последствия). Всех рисков не избежать никогда, но очень сильно сократить их количество – это возможно. И я сейчас, конечно, не только о семье говорю...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!