Ответы к посту
Психологи против брака

Ответ IvanoffAI в «Психологи против брака»

Брак умер. Перестаньте труп его тыкать палкой.

Ответ IvanoffAI в «Психологи против брака»

1. Когда знакомятся мужчина и женщина (вы именно так написали, не о подростках), то каждый из них ищет комфортный вариант -- не денежный, статусный, сексуальный, а комфортный, чтобы с этим человеком было хотя бы не хуже, чем без него.

2. Работать надо не "над собой в отношениях", а над общими целями. Идеальная пара -- не те, кто смотрят друг на друга, а те, кто смотрит в одном направлении (цитата, за точность не ручаюсь).

3. Лень -- двигатель прогресса. Если бы люди не были ленивыми (и любопытными тоже, но в первую очередь -- ленивыми), то так бы и сидели в пещерах. Без лени невозможно абстрактное мышление, невозможна логика и математика.

Как в том анекдоте:

Две обезьяны, энергичная и умная хотят достать фрукт с тоненькой веточки, который висит так, что за ним не залезть.

Первая долго трясет дерево, результата нет, устала, отдохнула, снова трясет и кричит второй:

-- Что стоишь?! Тряси!

-- Тут подумать надо, -- отвечает вторая.

-- Зачем тут думать, -- возражает первая -- Надо трясти!

4. Большинство людей живут как раз по совести, прощая себе мелкие нарушения, но скрывая это, осуждая за них же других, и в целом стараются не "грешить", ибо общество осудит. Это одно из следствий п. 3 -- умение просчитывать вперед на несколько шагов. Иначе цивилизации бы не было.

5. Отсутствие возражений -- не значит согласие, а значит, что по этому вопросу индивид не считает важным для себя делать оценку ситуации собственными силами, либо просто не может сделать ее по объективным причинам.  

Те же электронные дневники из вашего примера, ну а чем они плохи, ничем, даже наоборот: бумагу не надо тратить.

"Жижа", то есть прививка, как понимаю, у многих тоже не вызывала возмущений, так как человек разумный привык доверять специалистам, и если врачи говорят, что прививка может спасти жизнь, то стоит ее сделать.

Мусор по телевизору показывают не потому, что смотрят, а для заполнения промежутков между рекламой. При этом желательно, чтобы шоу было тупее этой рекламы, тогда она будет выглядеть произведением искусства и экспертным мнением, это я как рекламщик говорю :) Шучу, конечно, но в каждой шутке... сами понимаете :)

Показать полностью

Ответ на пост «Психологи против брака»

Давайте посмотрим на проблему иначе. В нынешнем обществе очень много проблем и перечислять их можно очень долго, поэтому выделю основные, на мой взгляд, которые напрямую влияют на семьи и детей.

1. Люди друг друга не любят.
Изначально, когда знакомятся мужчина и женщина, производится расчет, а выгодно ли мне это? Найти достойную пару сейчас довольно сложно во всех слоях населения. Всем правят сейчас животные потребности, в частности секс, который чаще всего является главным для мужчины в начале отношений, что не редко приводит к весьма печальным событиям. Брошенные дети, сломанные судьбы. Конечно же от этого страдают в первую очередь женщины, так как ждут от мужчин мужских поступков, а получают сами знаете что. Отношения строятся не на любви, а на выгоде и животных инстинктах. Поэтому такие отношения изначально обречены на провал.
В последствии начинаются ссоры, драки, разборки и развод. Деньги тут совершенно не причем

2. Люди не желают работать над собой в отношениях. Думаю тут объяснять нечего
3. Люди очень ленивы. Лень - первый признак деградации. Многим кажется, что это ерунда, но на самом деле все начинается с лени.
4. Люди не уважают окружающих людей и не живут по совести.
5. Мы полностью заслуживаем того, что с нами происходит, ведь фактически сами даем на все согласие. Если бы все родители в школе отказались от электронных дневников, например, или трудовой коллектив сказал бы НЕТ, когда их заставляли колоть жижу или не смотрели бы мусор по телевизору и так далее, то шансы бы были что-то изменить в обществе, начав с себя.

Деньги приходят и уходят и наше благосостояние зависит в первую очередь от нас и винить во всем мы можем только себя, а можем исправлять ошибки. Пока общество не научится жить по совести, любить друг друга и заботиться друг о друге, ничего не изменится. Все проблемы из-за этого.

Показать полностью
312

Ответ NeatZloy в «Психологи против брака»

На правах представителя столь нелюбимой на пикабу профессии - психолога - попробую все-таки ответить, а то уже второй пост на эту тему (хоть и, чую, огребу, но желание никуда не денешь).

Психологи не против брака, а очень даже ЗА. Но иногда с дохлой лошади лучше все же слезть. Лично у меня (не скажу за всех коллег, методичек на этот счет много и ни одной, так сказать, «централизованной») есть 2 критерия, по которым я сужу, жизнеспособны отношения или нет:

1) Диалог - если диалог хоть какой-то есть, то ок. Если диалога нет или кто-то из партнеров уходит из/от диалога (хлопание дверьми, блокировка в мессенджерах, манипуляции вместо разговора и т.д.), то любая, даже самая незначительная проблема автоматом переходит в разряд нерешаемых и может служить поводом для разрыва отношений. А проблем в жизни и тем более в отношениях с два товарных поезда. Пары с шансами на «долго и счастливо» щелкают их, как семечки. А если, например, кто-то из-за незакрытого тюбика с зубной пастой уходит из дома, то пусть лучше идет, так правда будет лучше обоим

2) Взаимоуважение - это больше про то, а как собственно этот диалог вести. В идеале партнеры должны иметь право и возможность беспрепятственно говорить о своих желаниях и учитывать потребности и ограничения друг друга. Например:

- Я бы хотел, чтобы когда я прихожу с работы, меня дома ждал ужин

- Понимаю твое желание, я бы тоже хотела чувствовать себя супер-хозяйкой, но у меня не всегда хватает сил и времени, чтобы его готовить

- Понимаю, в принципе я могу приготовить один-два ужина в неделю, но не больше

- Это здорово. А можем 1 или 2 раза в неделю заказывать доставку еды на дом? В остальные дни я приготовлю ужин без проблем

- Да, так вполне сойдет

Или вот еще пример

- Мне хотелось бы, чтобы ты помогал мне по дому. Мне в принципе не сложно, но мне грустно, когда я это все делаю одна. Особенно я устаю от мытья посуды

- Понимаю тебя. Но я много работаю и у меня не остается времени и сил на что-то еще

- Но это в будни. А в выходные ты успеваешь отдохнуть?

- В принципе, да, в субботу если получается выспаться, я могу с помочь с посудой

- Тогда ты не против, если посуда будет копиться с ужина четверга, постоит пятницу, а в субботу вся достанется тебе?

- Да, хорошо, я готов на это, чтобы тебе не было так грустно

Видите? Есть взаимное уважение потребностей друг друга, столкновение с ограничениями и поиск точек, где из можно соприкоснуть. Скажете, что это просто компромисс? Вообще-то не совсем, но здесь важно то, что никто не оспаривает потребность другого, не обесценивает ее, но и свои тоже не сдает. По сути только так и возможно удовлетворение потребностей на взаимной основе. Поэтому это важная «переговорная» позиция.

Тут можно открыть секрет - это одна и та же пара. Рассказать, как у них диалог (а диалог у них все-таки был) строился, когда они пришли на первый прием? А примерно так:

- Я прихожу с работы и дома вечно не хер жрать! И эта лежит в телефоне вся вечно! Инстаграм, вотсап, вайлдберриз, тик-ток - все! Зато замуж, говорит, хочу! Да как, блять, жениться то на тебе! Ты ж нихрена не делаешь!

- Ты охуел? Козлина! Я, блять, тоже работаю

- Херли ты там работаешь? На полдня ушла-пришла в салон свой сраный. Ты там ничего тяжелее ножниц не держишь за весь день

- Да? Полдня на ногах, домой приходишь и еще полдня на ногах стирка, уборка, посуда эта ебучая

- Хуль ты там стираешь? Машинка стирает

- А уборка? А посуда? Ты же не помогаешь нифига! Ты можешь, блять, свой сраный чай пить из одной кружки, а не брать каждый раз новую?

- Ебать, я чай, оказывается, не так пью. В нем, блять, все дело!

Ну и так далее. Большинство из вас скажет, что дело труба и этим двум проще расстаться. Психолог же видит, что:

- диалог есть

- взаимоуважение хромает: потребности друг друга не видят и обесценивают

- но есть главное - чувства друг к другу (иначе таких эмоций не было бы, просто разошлись бы молча, проклиная друг друга, и все, а так ругаются - значит есть стремление отношения таки сохранить, потому что у обоих конфликт, в первую очередь внутренний: уйти или остаться?)

А значит:

Ответ NeatZloy в «Психологи против брака» Отношения, Семья, Мат, Текст, Быт, Ответ на пост, Длиннопост, Проблемы в отношениях, Диалог, Уважение

И мы работаем. Учимся уважать потребности друг друга, а не спорить с ними. И учимся говорить «Я». «Я хочу» или «я не хочу», «я чувствую» или «я не чувствую», «мне важно» или «мне не важно», «я могу» или «я не могу» и т.д. Это как раз то, что всех так раздражает. Но это важно. Это пипец как важно - научиться говорить «Я». Зачем? Чтобы перестать говорить «ТЫ». Ведь все просто:

- когда говоришь «я хочу», а не «ты козел/овца, ты не делаешь», ты обозначаешь свое желание, а не перекладываешь ответственность на другого

- когда говоришь «мне нужно», а не «ты должен/должна», ты формируешь свою потребность, а не перекладываешь на другого свои ожидания

- когда ты говоришь «мне важно», а не «ты хочешь какую-то фигню», ты обозначаешь свои приоритеты, а не обесцениваешь чужие

И так далее. И тут вы говорите, что на выходе получаются эгоисты. Но нет. Потому что то, как мы относимся к своим потребностям и к своему «Я», так же мы начинаем относиться и к чужому «Я». С таким же уважением и к личности, и к границам, и к потребностям. Страдают от этого только, например, манипуляторы, которые бесятся, что не могут общаться с такими людьми. Ну не могут манипуляторы общаться методом слов изо рта говорить прямо, чего они хотят. А с людьми с проработанной «Я-позицией» по-другому не получится. Или говори четко, честно и прямо, чего ты хочешь, или всё, пока, держись там.

Еще сложно людям с пустотой внутри. Когда хочется душевного тепла, заботы и понимания. И они начинают, например: «Слушай, пойдем бухнем?», а им отвечают: «Не, мне завтра на работу с утра». Что в ответ? Правильно: «Ну и иди ты в пень, нужен ты мне больно». Сагрессировал, обиделся, «меня никто не любит, пойду я на болото…» и вот это вот все. Если бы была привычка говорить «Я», то это было бы: «Что-то мне грустно». И дальше уже вопрос: «А почему?» и пошел хоть какой-то процесс или попытка осознанности происходящего, а не заливание непоняток с собой бухлом.

В общем, если подытожить, говорить «Я» надо, чтобы не говорить «ТЫ». И это не только про желания, но и про ответственность. Да, бывают эгоисты и нарциссы, которые зациклены на «Я» и только в позитивном ключе. Но они просто недоделали работу. А кто-то ее еще даже не начинал и живет ради кого-то, кто вечно во всем виноват.

И да, если вернуться к той самой паре… В чем разница между двумя приведенными диалогами? В их случае это два месяца терапии раз в неделю, смеялись втроем уже на третьей консультации. Ну или можно потратить год-два-пять-десять на еблю мозгов друг-другу, но это уже личные эротические предпочтения)

Показать полностью 1
67

Ответ Grifonhard в «Психологи против брака»

UPD:

Пост был написан в ответ на мнение, что количество разводов растет из-за бедности. Весь пост сводится к пояснению в комментарии:

"А Вы говорите: пусть прилетит волшебник в голубом вертолете и выгрузит пару мешков бабла. Тогда разводов станет меньше. Не станет. Их станет еще больше. Потому, что если люди не дорожат своей семьей, то наличие денег не решит их проблемы в отношениях. ... у общества сместились ориентиры. И лечить нравственные проблемы бабками - это бесперспективно." #comment_293451686

Проблема большого количества разводов в том, что проблем стало меньше. Появилось время на самокопание и деньги на походы по псевдопсихологам и тренерам личногюстнОго ростУ.
И в том что культуру отношений обесценили.
И эгоцентризм возвели в ранг истиной ценности.
И получили мы кучу народа, которые никому ничего не должны, кроме себя. И хрен бы с ним если бы в этой самости эти псевдоличности были в гармонии с собой. Но нет. Свято место пусто не бывает. И вместо отношений с людьми, мы получаем культ красивой жизни. Чтобы на фоточках хорошо смотрелась. Чтобы обзавидовались.
Я когда с племянницей в отпуск ездила, на второй день захотела её на пляже прикопать: сфоткай меня тут, там, и так чтобы ноги длиннее казались! Ну что ты меня с нерабочей стороны сфоткала". А потом я рассказываю сестре о цветах, племяшка же не понимает о каких, хотя на их фоне минут 15 позировала.
Измерять же отношения достатком - глупо. Те кто пережил развал союза, наверняка помнят период, когда из бывших союзных республик ехали люди. Без денег, с документами и парой сумок вещей. Наверняка и среди них были разводы, но те, кого я знаю, все встали на ноги с нуля в новом месте. Вместе.
По работе периодически пересекаюсь с мигрантами. Их можно не любить. Но их нельзя не уважать за чувство локтя. Приезжают из аула, селятся по 10 человек в однушки, спят по очереди, потом на пятерых берут в ипотеку в Москве однушку. Выплачивают всем аулом, потом берут для второго...
А в обеспеченных жена может не работать, муж обеспечивает няню, повара и горничную. Чем занять свое время? Правильно, дышим мандалой и покоряем вселенную псевдоразумом под присмотром псевдопросвещенного псевдогуру.

У меня конечно, тоже винегрет в посте получился, но суть: не в деньгах дело.

Показать полностью
1845

Ответ на пост «Психологи против брака»

Это очень характерная логическая ошибка. Так же как старый алкоголик, пошедший по врачам и начавший лечиться говорит, что пока по врачам не ходил - не болел, это всё врачи виноваты.

Причины современного кризиса семейных отношений в России, на мой взгляд, в том, что у россиян слишком дохуя проблем. Образ счастливой семьи у людей примерно одинаковый: своё жильё, все здоровые, дети хорошо учатся, ходят в кружки, отпуска в своё удовольствие с хорошим сервисом. Ничего сверхъестественного, только на такой уровень жизни зарабатывают процентов десять по официальной статистике. Каждый пункт стоит денег: жильё-море денег, здоровье - деньги, учёба - деньги, кружки -деньги, отпуск-деньги, хорошая одежда, хорошее питание - деньги. При этом рассуждения про дешевую провинцию - наглый пиздеж, в логистических центрах, т.е. крупных городах в целом всё объективно дешевле из-за логистики. Можно много пиздить про то что те кто не зарабатывает - просто ленивые твари, но от статистики не сбежишь. Работающая бедность - это была тема #1 еще до коронавируса. Люди видят, что приличная жизнь им не по карману, кто-то смиряется со своей участью, а кто-то начинает дрочить вторую половину в стиле Медведева: нет денег - иди бизнесом занимайся, крутись волчком, хули разлегся. А кто-то мечется кабанчиком и зарабатывает, но тут уже на другом фронте проеб: жена и дети главу семейства видят только спящим по ночам в лучшем случае. Часто и мужчины, и женщины начинают вести себя как наркоманы: спускать какие-то стратегические вещи, типа накоплений или квартир на непродолжительную красивую жизнь, чтоб хоть краткий период пожить достойно. Кто-то ясно и четко понимает свои перспективы и думает, что надо просто найти вторую половину побогаче и за счет её решить свои материальные проблемы, а после нахождения второй половины ищет третью половину, чтоб решить проблемы с недостатком любви в жизни. Материальная составляющая брака слишком сильное влияние оказывает на супругов и не без причины, бедность - страшная хуйня, любая болячка может стать неразрешимой катастрофой, безнадежное существование ведет к разного рода аддикциям в целях внутренней эмиграции. Все эти подачки, типа материнского капитала, - это просто копейки и дешевые подачки, в самый раз чтоб бедным решить пару насущных проблем, но не более того. Разбейте их на 18+ лет и получите истинную ценность. Существуя в скотских условиях крайне тяжело сохранять человеческий облик и нельзя винить миллионы россиян в том, что их жизненные трудности отражаются на их общении с близкими. Пока Россия будет населена низкооплачиваемым народом, а не гражданами - статистика по разводам лучше не станет.

Показать полностью

Психологи против брака

На волне расплодившихся психологов, тренеров личностного роста, повального назначения всем антидепресантов, прослеживается неутешительная тенденция к разрушениям существующих браков и не желанием вступать в серьезные отношения.
Если раньше м/ж работали над одной единой целью - быть вместе, теперь каждый прорабатывает себя, свои травмы, гештальты и проч.
И все пошли к психологам и стали пить успокоительные таблетки. Чтобы «найти себя»
Покажу на примерах 1)Мужчина старается для семьи, пашет , но в какой то момент устает и начинает или бухать или идет к психологу, который «открывает ему глаза».
В процессе «работы» ( не менее 10 сеансов примерно за 4000р каждый) его легонечко подводят к тому, что жена и дети - лишние. Назначаются АД и его сознание «открывается».Он понимает, что на хрен ему этот вечно сопливый ребенок, орущая жена и старая машина. А хотел он,в 6 лет, плавать по морям. Уходит из семьи, по прежнему ходит к психологу, меняет работу, заводит новые отношения, в них все повторяется, мужик понимает что все бабы дуры, становится «моряком»сидя в тельняшке на даче , запивает таблетки коньяком и получает инсульт в 45.
2) Женщина 25-35 лет которая «строит себя». Не готовит толком,ребенка хочет после 30 и от богатого или для себя, ходит на йогу, с подружками по барам, слушает «Царицу» , ходит к психологу прорабатывать все подряд и ждет Чеболя из корейских дорам. Почти всегда у нее панические атаки и трудное детство, она начинает пить антидепрессанты, открывает для себя «мир чужих мужчин», чувствует себя сексуальной и работящей.
Через полгода становится циничной стервой в статусе «ждущей любовницы» какого нибудь богатого дяди , который к психологам не ходит, а просто живет как хочет.

В итоге все мужики сволочи а всем бабам нужны деньги.
А деньги - у психологов и у фарм компаний, которые продают Андидеприсанты и транквилизаторы с действием меняющее сознание.
И да, человеку кажется что вот она - жизнь. Наконец то началась. А до этого и не жизнь была вовсе, а так заставка к фильму.
Но пройдет лет 10 и мы с Вами, друзья, ужаснемся от того, что натворили сейчас.
Распавшиеся семьи, одинокие девы, спившиеся мужчины, зато все умные, без травм и прокаченные, без гештальтов.
Этакие переросшие подростки - эгоисты. Которые несут ответственность только за себя любимого.
Давайте сохранять институт брака.
Разговаривайте со своими вторыми половинками. Уступайте. Оба.
Иначе нам не нужна никакая «ойна. Мы сами себя уничтожим.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!