По алкоголю.

Сам в апреле столкнулся с необходимостью (так во всяком случае нашептала мне моя паранойя) вакцинироваться от бешенства. На пьяную голову решил погладить уличного кота, который обладал через чур влажным носом. Ни укуса, ни царапины не было - только моя ипохондрия и мокрый след у меня на пальце. Никаких повреждений на пальце к слову тоже не было. Сам кот вёл себя и выглядел абсолютно нормально. Казалось бы ну и пёс с ним, однако на беду я в это время насмотрелся и начитался всяких страшилок, от того решил на всякий случай хотя бы проконсультироваться у травматолога, который незамедлительно назначил мне курс прививок по полной программе - видите ли, нашёл у меня на пальце крошечный заусенец. Мои заверения о том, что кот этой области и близко не касался, пропустил мимо ушей - дескать я пьян был, помнить точно не могу. Пить запретили строжайше, правда сроки варьировались - одни говорили как отколешься хоть упейся, другие - ещё полгода нини. Ну а я будучи на стрессе спорить не посмел, да и не хотелось.
В общем и целом, пять прививок исправно держал сухой закон, осталась последняя. Спустя где-то 25 дней после пятой прививки сдался и накатил пивка. Плюс до этого довольно сильно замёрз и простыл, что само по себе нарушение режима.
Употреблял в течении недели раза 3 - 1 литр в один день, 1.5 в другой, 2 литра в третий. Никаких обострений и побочек замечено не было, только периодические вегетативные симптомы тревожности от осознания нарушения строго запрета и страха перед неизвестным.
Собственно, с учётом моего панкового образа жизни состоящего из концертов, репетиций и тусовок, почти год трезвости это совершенно непосильное испытание. Плюс хоть я и не имею медицинского образования, зато слихвой компенсирую его отсутствие критическим мышлением, которое не позволяет мне верить кому-либо на слово без весомых оснований. Поэтому выкатываю моё маленькое личное расследование с пруфами и ссылками.

И так, первое, что посеяло сомнение - это отсутствие каких-либо внятных обоснований столь сурового запрета. Воспользовавшись гуглом вы найдёте множество мнений на этот счёт, суть которых в принципе сводятся к одному: "можно, но нежелательно". В целом, подавляющее большинство врачей плюс минус едины во мнении - от небольших доз ничего не будет. Те же, что настроены менее оптимистично, вещают довольно противоречивые страшилки: кто-то говорит о невероятной нагрузке на печень вакцины, многократно усиливающимся принятием алкоголя, кто-то об инактивации действующего вещества вакцины с последующим развитием бешенства, кто-то об фатальном влиянии алкоголя на иммунитет, а кто-то вообще о возможном оживлении убитого вакциной вируса (это уже совсем бредятина).
Подогревает интерес и то, что суровый запрет на алкоголь присутствует только на просторах СНГ и нигде больше вы его не найдёте. Более того - мне стоило больших трудов отыскать на западных ресурсах в принципе такую тему, а те что есть буквально сводятся к следующему: "Доктор, можно ли мне пить алкоголь после антирабической вакцинации" Ответ: Можно, а чё нет-то?" или "Пейте, но хотя бы не в день вакцинации" с последующими общими рекомендациями о ВОЗМОЖНОМ иммунодепрессивном эффекте алкоголя. Однако никаких запретов на период вакцинации и уж тем более последующие пол года и в помине нет. Самое длинный найденный мною запрет принадлежал индийскому доктору: https://www.youtube.com/watch?v=fGESjyXM7WA, который в комментариях не рекомендовал пить хотя бы 2 недели после вакцинации.
Так же таких запретов нет и в рекомендациях ВОЗ https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/272371/WER9316-r...
Согласитесь, если алкоголь оказывает столь критическое влияние на действие вакцины, то не было бы логично, если об этом будут предупреждать везде и всюду и неоднократно? Всё-таки алкоголь это не забава для гурманов, а повсеместное явление. Но нет - такое мы видим только в постсоветских странах.
Более того, иностранцам в некотором роде известны эти запреты и они так же вызывают недоумение у них. Вот пост датчанина, укушенного собакой в Грузии и получившего от грузинских врачей строгий запрет на принятия алкоголя в течении года: https://www.reddit.com/r/tbilisi/comments/168suam/question_a.... Реакцию людей кроме как "crazy georgians" не описать.
Контраргументом на это обычно выступает мысль, что дескать вакцины разные и запреты стало быть тоже разные. Однако мною была обнаружена любопытная деталь - даже на иностранных вакцинах в СНГ пишут одни и те же устрашающие строчки из КОКАВа: "Вакцинирующийся должен быть проинформирован, что ему запрещается употребление каких-либо спиртных напитков в течение всего курса прививок и 6 мес. после его окончания. Следует также избегать переутомления, переохлаждения, перегревания."
Например в русской инструкции к Рабипуру есть такой запрет слово в слово: https://aptekamos.ru/tovary/lekarstva/vakcina-dlya-profilaktiki-beshenstva-1783/rabipur-liofilizat-dlya-inekciyo-1doza-20062/instrukciya?utm_referrer=https%3a%2f%2fwww.google.com%2f
В оригинальной же инструкции такого нет и в помине:
https://www.medsafe.govt.nz/consumers/cmi/r/Rabipur.pdf
Тоже самое с Индираб:
1) Русская инструкция: https://drugs.medelement.com/drug/индираб-антирабическая-вакцина-инструкция/78202181614068901?instruction_lang=RU
2) Оригинал: https://www.bharatbiotech.com/images/indirab/Indirab-Package...
Аналогичных запретов придерживаются и врачи на форумах - это довольно легко гуглится.

Думаю, причин для сомнений в целесообразности антиалкогольного запрета я описал более чем достаточно - количество вопросов на эту тему в интернете и попыток докопаться до истины очень много. В среднем все склоняются к тому, что запрет это отголосок прошлого, со времён 40 уколов в живот по штуке на каждые 40 дней. Якобы от скуки пролетарии уходили в запой, пропускали прививки и умирали в муках.
Мною же было установлено, что запрет действительно идёт со времён СССР, однако запой с пропуском вакцины тут не причём.
Довольно однозначный ответ дал проф.В.В.Никифоров в этом видео: https://www.bharatbiotech.com/images/indirab/Indirab-Package.... Тайм-код: 25:15. Согласно ему, запрет перешёл от старой вакцины типа Ферми на основе мозга овец (те самые 40 уколов), которая вступала в реакцию с алкоголем и давала тяжёлые неврологические побочки. Однако современные вакцины почти не дают побочных эффектов и поэтому, цитирую профессора, "пейте сколько хотите". К слову, этот профессор так же является автором видео, на котором мужик медленно умирает от бешенства после укуса енота и которым тут пугают людей.
Плюс минус аналогичное мнение у более молодого доктора (цитирую: "Если кратко, то пить - можно":

https://www. youtube.com/watch?v=OyWiczw42nE

Несколько иного мнения придерживается другой крутой профессор Арташес Мовсесянц в своей работе: "Современные проблемы лечения гидрофобии антирабическими препаратами" (ссылку не нашёл, так что ищите сами, увы). Там он поддерживает запрет не только на алкоголь, но и на физнагрузку, перегрев, переохлаждение и в целом призывает чуть ли не выписывать полугодовой больничный в стационаре всем привитым. Так же он призывает избегать болезней и аллергических реакций во время вакцинации и при любом чихе бежать к врачу и корректировать курс вакцинации (читай начинать заново), т.к. согласно ему любое нарушение режима (в меньшей степени алкоголь и в большей - нарушение реактивного статуса организма в следствие заболеваний и т.д., к слову) может спровоцировать сильные побочные реакции даже на современных вакцинах. В целом у него там довольно много интересного в его работе, в плоть до того что вакцина может не подействовать безо всяких на то причин (и такие случаи там кстати тоже описаны).

Что до тех, кто нарушил режим алкогольными возлияниями и от этого пострадал скажу следующее.
Кроме довольно немногочисленных постов людей в стиле "друг друга моей тёти выпил на рождество после прививки и через неделю заболел бешенством" мне удалось обнаружить только три подобных случая:
1) Взят с этого форума: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75613-2&text=алкоголь&from=2019-03-27&to=2020-05-31
В сентябре 2001 года заболел 27-летний мужчина из Одесской области, укушенный лисицей. Основной курс комбинированного антирабического лечения получал в стационаре ЦРБ, нарушал режим, употреблял алкоголь. На ревакцинации КАВ на 10,20 и 35 день после окончания основного курса не явился.

2) Отсюда: https://www.epidemvac.ru/jour/article/viewFile/1318/764
Один человек успел получить полный курс прививок до начала заболевания, включая бустер дозу на 90-й день (случай № 27). Он систематически употреблял алкоголь во время прививок и после их окончания.

3) Отсюда:

https://www.youtube.com/watch?v=Y0MuoF9-0Q0

Таймкод: 49:50

Если кратко - мужик во время вакцинации ушёл в запой и в конце концов оказался на ИВЛ, т.к. началась просто адовая аллергия. Правда, спустя месяц пришёл в себя и полностью восстановился.

Если с первым всё более менее понятно - скорее всего, пропускал прививки, то со вторым не всё так однозначно. Я из-за этого даже помню выпал в осадок. Однако во втором случае неизвестно состояние имуннитета и т.д. у человека, а так же принимал ли он иммунодепрессанты и кортикостеройды, которые к слову в отличие от алкоголя противопоказаны в том числе и в иностранных вакцинах. Плюс он был укушен лисой в пальцы и руку (очень опасная локализация, согласно показаниям, читай тоже самое, что и укус в голову похоже). К тому же, употребление алкоголя было "систематическим", что не совсем понятно, сколько это - раз в неделю, два, три а то и вовсе запойно?
Так или иначе, как я писал выше, согласно Мовсесянцу вакцина может не подействовать вообще без всякой причины, а таких случаев у него описано было куда больше, чем скопытившихся во время вакцинации из-за алкоголя (конкретно у него - ни одного).
Собственно, говоря о случаях ухудшения состояния после приёма алкоголя во время вакцинации высказался один грузинский врач: "https://fortuna.ge/cofis-acris-shemdeg-6-tve-ar-dalioo-tu-ge...". По его мнению, алкоголь с этим никак не связан и причина кроется в другом.

Короче говоря, пить или не пить? Хрен его знает, господа. Не думаю, что от одного-другого пака вина или сиськи пива будет какой-то вред, но перебарщивать и уходить в запой явно не стоит, по крайней мере из страха перед возможными побочками, возможность появления которых вполне реальна.

Про белочек,сусликов и проч.Поддерживаю 100%. Муж с сыном так в Красноярске покормили сусликов на свою голову. Очень милые зверюшки. Одного оцарапал не до крови,второго чуть прикусил,перепутал орешек с пальцем.Муж очень ответственно подошел к вопросу.Теперь ставят курс прививок.Последняя 11 ноября осталась.
p.s. побочек не было .

Я тот самый человек, который однажды решил по глупости спасти лису из капкана. Ехал ночью по тайге, увидел лису с капканом на лапе, попробовал помочь, но не вышло капкан сильно примерз к лапе. Пока пытался помочь, был в толстых перчатках, но все равно лиса немного укусила через них. Лису привез домой в багажнике, за это время капкан оттаял, и лапу получилось освободить. Она несколько дней пошарилась по огороду и ушла в лес. А мне умные люди рассказали о том, что лисы часто бывают бешеные, и что лучше не рисковать. Погуглил, оценил риски и пошел в больницу. Пол года уколов (не 40, а штук десять примерно, уже не помню) пить нельзя (по причине нагрузки на печень). Новогодние праздники без алкоголя и т.п. Через несколько лет жгли с детьми костер в ограде, и к костру пришла лиса, не знаю та или нет, но не видно было поврежденной лапы. Прогнали ее подальше... В общем дурачок я был в те времена, да и сейчас недалеко ушел.

Всем привет! У этого вирусного заболевания действительно 100% летальность, вот это ни разу не миф. И оно, разумеется, очень опасное, несмотря на непростой путь передачи. К счастью, от бешенства есть вакцина, и опять же к счастью, почти любой человек молча, не заявляя глупости про "непроверенную жижу", прививается, если на то есть необходимость. Наверное, седалищным нервом чувствует: шутки кончились. Количество жертв бешенства среди людей - это единицы в год, и то - не из-за отказа от вакцинации, а из-за запоздалого обращения за медицинской помощью. Ещё одна причина опасности этого заболевания - несколько мифов и набор непроверенной информации, которую некоторые считают истинной. В общем, пробелы в знаниях. Разберёмся.

Бешенство уже лечится! Вы отстали от новостей! Я читал(а), есть какой-то специальный протокол, "Токио" или "Чероки".

Милуоки. Протокол называется "Милуоки" (Milwaukee). Он же - "Висконсин" (Wisconsin). Это - очень дорогостоящий и при этом малоэффективный и сложный способ. Он подразумевает введение пациента в искусственную кому, большие дозы противовирусных препаратов и всё ту же экстренную вакцинацию. Его предполагаемый механизм действия состоит в следующем: вирус бешенства, возможно, не повреждает структуры мозга необратимо. Повреждения временные, и, если дать организму больше времени на борьбу, он этот вирус победит. Для этого "выигрыша во времени" и организуется искусственная кома, когда почти весь мозг отключён. Способ очень опасный сам по себе, ну да если выбора нет, на это могут пойти. Нескольким людям в мире (т.е. - вообще единицы) он помог. Большинству - не помог. По нему идёт постоянная дискуссия в плане "а работает ли он вообще" и "не пора ли прекратить его использовать". Словом, основательно рассчитывать на него не стоит. Нельзя отказываться от назначенной врачом прививки с аргументацией "да ладно, если что, спасут по протоколу Милуоки".

Чтобы заразиться, нужно, чтобы человека укусила бешеная собака. В крайнем случае, кошка. Ну, или лиса. И всё. А, ещё волк...

Нет, к сожалению, не всё. Ещё в переносчиках значатся еноты, шакалы и обезьяны. Хотите сказать, шакала встретить сложно? (А я недавно встретила, правда он был в деловом костюме и физически здоров). Допустим. Но ещё переносить вирус могут белки и ёжики. Восхищайтесь этими милыми зверятами на расстоянии. Тем более, что они контактировать с вами тоже не особо хотят. Кушать - хотят, а быть поглаженными - вот ни разу нет. Покормить зверят - это хорошо, правильно и вообще - плюс в карму. Но никакого плюса даже не ждите, если "взамен на еду" вы вынуждаете зверюшку, преодолевая животный страх, из-за еды подвергать себя опасности. Ведь в её представлении близость к человеку - это опасность, и только голод заставляет её идти на риск. Кормить тоже можно и нужно на расстоянии (оставить подходящую еду в доступности зверюшки).

Ещё переносить бешенство могут крысы и мыши. И летучие мыши, которым человечество "обязано" появлению коронавируса SARS-CoV-2, которые никакие не мыши вообще (ну т.е. не грызуны), а вот туда же. Переносят.

Заразиться можно только при сильном укусе. Конкретном таком, с кровью - с мясом.

Нет, не только. Можно и при незначительном укусе. Более того варианты заражения при простом ослюнении (беее, слово-то какое!) - описаны. Собственно, для этого должно совпасть очень много маловероятных факторов:

а) Животное больно бешенством, и
б) Животное облизало кожу или капнуло слюной на кожу, и
в) На коже как раз в этом месте было повреждение (царапина, ссадина, рана), или это вообще была не кожа, а слизистая поверхность.

Но, повторюсь, такие случаи описаны. Поэтому лучше перестраховаться и посетить травмпункт или прививочный кабинет.

Ага, сорок уколов в живот!

Нет. На самом деле, всего шесть (или даже меньше) и в плечо. Кроме вакцины врач может назначить и специальные препараты. Так бывает, и это нормально. Они вводятся в место укуса (если это возможно) и внутримышечно.

Ага, жуткие побочные эффекты!

Нет. Обычные - температура там, слабость, гриппоподобное состояние и т.п. Тяжёлые побочные эффекты крайне редки.

Ага, а пить-то теперь нельзя. Как печаль заливать?

Некоторые считают, что пить (речь об алкоголе) можно. Запрет они объясняют тем, что пьянство может помешать регулярно являться на уколы. Мол, раньше (это когда делали сорок уколов, когда-то было такое) ввели этот запрет просто для того, чтобы курс не прерывали из-за алкогольной забывчивости. Пропуск очередного укола опасен: полезный эффект вакцинации может быть в этом случае утерян.

Я считаю так: употреблять алкоголь в этом случае действительно НЕЛЬЗЯ. Алкоголь не "нейтрализует" прививку, но он может помешать иммунитету нормально функционировать и отвечать на вакцинацию выработкой нужного количества антител. Этой проблемы нужно избежать. Это по случаю прививки от гриппа (у которой и так эффективност 40-60% по мнению CDC) можно напиться, и иммунитет сбойнёт. А при вакцинации от бешенства нужно, чтобы он идеально отработал! Алкоголь может этому помешать, мало ли. Ну и конечно нельзя пропускать уколы. Наконец, алкоголь добавит "побочных эффектов", той же головной боли. Проверка на поствакцинальные антитела обязательна у пациентов, получающих иммуносупрессоры (препараты, подавляющие иммунитет). Вот алкоголь тоже в какой-то мере может оказать это действие. Его пить вообще не нужно, а в данном случае - совсем нельзя.

Больные животные отличаются от здоровых - обликом, поведением и т.п. Сразу будет заметно, нужны эти уколы или нет.

К сожалению, это заметно не всегда, - раз. Может, животное уже больно, а время проявления симптомов и странностей у животного ещё не настало, - два. Тут есть один тонкий момент: если дикое животное ведёт себя неадекватно (а именно - аномально ласково), но по всем внешним признакам здорОво (упитанное, довольное, радостное) и "перепадов" настроения нет, - то скорее всего животное действительно здорОво. Просто приручено, вот и стало доверять людям, проявлять ласковость. Но проверять это конечно не надо, от таких контактов надо уклониться.

Ну, можно же проследить за животным. Если оно не погибнет за десять дней - то всё хорошо, прививки не нужны.

Смотрите: в этом вопросе чем раньше начать экстренную вакцинацию, тем лучше. Те самые "протоколы Милуоки" запускались не только в случае, когда человек проигнорировал необходимость привиться (или вообще не осознал, что срочно нужно к врачу, "ну подумаешь, летучая мышка зубом царапнула по пальцу"). Этот протокол применяли и в случаях, когда вакцинация была начата, но начата слишком поздно. Теоретически, допускается начать экстренную вакцинацию аж через две недели после укуса, мол, шанс ещё есть. Практически - нафиг не надо так рисковать! Начать прививки лучше в первый же день после укуса.

А меня укусила соседская собака, и врач не стал делать прививки, сказал - просто наблюдать.

Врач (и только он, а не блог в интернете!) может так сказать. Значит, прикинул, что волноваться, условно говоря, не надо. Для этого должно совпасть несколько факторов:

а) Собака укусила не "просто так", не на "ровном месте". Была веская причина для этого (ну, с собачьей точки зрения). Вы её напугали, или нарушили границы территории и/или охраняемых объектов (залезли в чужой двор, например, и спёрли хозяйский велосипед), или попытались погладить её щенка, или ещё что-то подобное, и
б) Собака вообще ведёт себя как обычно, здоровая, ест-пьёт, и плюсом было бы, что она живёт дома, а не во дворе в будке, и
в) На данной территории нет случаев бешенства (никаких эпидемий, локальных вспышек и т.п.), или
г) Хозяин предоставил доказательства сделанной прививки от бешенства (собаке): прививочный сертификат с подлинной записью о прививке сроком более месяца и менее года.

Если укус сделало дикое животное или животное с неопределённым статусом, врач не посоветует отказаться от прививки. Он жёстко потребует (ну, насколько это возможно, мы же помним - злыми обязательными прививками попирают Права Личности и Свободы Выбора) её сделать. И её (прививку) нужно таки сделать. Помните: у вакцины от бешенства при экстренной иммунизации медотводов (противопоказаний) НЕТ.

Вот начали курс вакцинации, а укусившее животное - под наблюдением, и всё с ним в порядке, и оно не заболело и не погибло на десятый день...

Вот в этом случае начавшуюся вакцинацию врач может остановить. Ну, т.е. после третьего укола. Ещё раз: это решает врач!

Подытожу:

1. Всегда обращайтесь за медпомощью, если был укус/царапины зубами/ослюнение. Врач поможет разобраться с рисками и примет решение, нужна или не нужна прививка.
2. Если врач сказал "надо", значит НАДО. Не обсуждается.
3. Это - всего шесть инъекций. Не больно, как будто комарик укусил.
4. Алкоголь при вакцинации всё ещё противопоказан, я так считаю.
5. Будьте разумны и осмотрительны с домашними животными (прививайте их, в частности) и оставьте в покое диких животных. Это поможет обойтись без укусов и, соответственно, прививок от бешенства.

Я есть Злобный Биохимик в Дзен, и текст этот - тоже оттуда. Насчёт баянов: не искала. Это вообще наверняка уже всё было (в смысле - по содержанию, текст-то мой, буквы сама писала), и много раз. Ну, считайте, ещё раз вспомнилось.