Сообщество - Лига тестировщиков

Лига тестировщиков

155 постов 3 013 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

457

Ответ Helanir в «В России зафиксирована рекордная нехватка кадров»47

Так всё логично. Курсоделы продают мечту: получать тонну бабла и нихрена не делать.

И да, как QA Lead тоже могу подтвердить, что резюме таких "специалистов" практически сразу отсеиваются. Больше скажу, когда смотрю резюме кандидатов, и вижу там строчку "повышение квалификации", где указано, что кандидат прошёл курсы на гикбрейнс, скилл фэктори или ещё каком-нибудь Алкодем ИТ скул, то для меня это скорее минус и повод относиться к человеку предвзято. Стараюсь бороться с этим, но... надо ли?

Тут недавно искал себе в команду Middle QA. У одного из кандидатов подобные курсы были указаны как "опыт работы". Вот тут у меня пригорело, и я прошёлся просто по каждому пункту, что в этом "опыте" был указан. Как и следовало ожидать, из этого "опыта работы" он практически ничего не знает и делал по гайду. Само собой человек не прошёл.

Знакомый не так давно решил из общепита перейти в ИТ. Пошёл на курсы QA. Ему дали какую-никакую базу, теорию. Сейчас в рамках курсов изучает Java. То есть, когда он закончит курсы, у него будет строчка в резюме, что он умеет автоматизировать на Java, при этом фактический опыт у него: 0 в тестировании и 0 в автоматизации. Как по мне, совсем с нуля рано в автоматизацию идти.

К чему это я. Не ведитесь на мечту. Все эти курсы, которые так старательно рекламируют блогеры - не более, чем инфоцыганство и продажа мечты. Ищите в Интернете профильные ресурсы по тестированию, курсы оттуда будут куда полезней для вас.

1191

Ответ LessTergy в «В России зафиксирована рекордная нехватка кадров»47

Когда начался ковид появилась тонна крутых курсов "как стать домашним айтишником". Удаленка, бабки, все круто!

Одна только беда. Я в тестировании 10 лет с копейками, начинал когда тестирование в РФ только начиналось как настоящая профессия, побывал во всех ролях, и руками тестил и автоматизировал, сейчас лидствую и вот что могу сказать.
Все составители курсов "Самый простой способ попасть в IT через тестирование" горите в аду. Да, быть джуном в тестировании в разы проще чем любым из джунов разработчиков, но все продающие слоганы буквально врут и сравнивают с землей всю спецуху и портит ее облик в глазах людей не разбирающихся в вопросе

  1. Тебе не надо знать код! Ты же только тестируешь! - Да, если хочешь зарабатывать 30к до конца своих QA дней. Никому нахрен не нужен мануальщик, который не может разобраться в логах, или посмотреть что было изменено в коммите

  2. Сиди дома и тестируй! - Конечно, если у тебя есть весь необходимый набор тестового барахла. Скипаем тестирование бэкэнда, там надо знать код, а первый пункт говорит о том, что вас этому не научат. Никакая компания не будет отправлять джуну без опыта девайсы для тестирования. В лучшем случае удаленное подключение, но это есть далеко не у всех компаний

  3. Тестирование проще чем программирование! - И да и нет. С одной стороны тебе не надо знать код, тонны библиотек, набор языков, не нужен навык поиска информации, не надо читать огромный ворох документации. Но с другой - тебе необходимо знать совершенно все что есть в приложении, тебе не обязательно знать как написано ваше приложение, но тебе надо знать что там написано и как оно запускается, если есть инженерно-конструкторское окружение - то надо знать как работает и оно в том числе, для того что бы видеть и понимать где у вас узкие места, потенциальные риски и делать это еще на этапе тестирования документации.

  4. Это интересно! - Нет! Тестирование - это довольно занудно, скучно и зациклено. Читаешь доку, пишешь тесткейсы, тестируешь фичи по кейсам, заводишь баги, смотришь фиксы багов, прогоняешь регресс по кейсам, читаешь документацию, и тд. Из развлечений тут не очень много вещей, каждому свое но в целом это очень бюрократично занудно

  5. В тестирование легко войти! - В целом да, но на этих курсах очень редко говорят, что вы как тестировщики - последняя линия обороны перед пользователями. Ваше "Все проверили, все хорошо" - это знак, что с этого момента вы будете виноваты в 80% проблем на проде. В целом это довольно сложный пункт и по нему я воевал с хэдами продолжительное время, так что расписывать не буду.

  6. Зарплаты как у разработчиков! - Нет. Тестирование в РФ очень дешевое. Еще дешевле тестирование игр. Если хотите зарабатывать в тестировании - сразу учитесь на автоматизатора, а это по сути такой же разработчик, только со своими особенностями.

Можно еще долго об этом говорить, все равно все не охвачу, давайте к сути

Вот я разговнился на людей которые сделали курс, как бы, а тебе-то что с этого? Чо грязь разводишь, разве тебе от этого хуже?

Хуже. Найти нормального кандидата очень трудно. В конце курса вы собираете себе красивое резюме с которым потом стучитесь в каждую конуру "Эй, возьмите меня, смотрите сколько я всего знаю", только вот красивая бумажка и пара выполненных заданий - это не боевой опыт. Круто что вы на старте профессии получили такой объем знаний, по чуть-чуть но в каждое направление, я малость завидую, да только писать что ты можешь и на селениуме автоматизировать тесты и составлять матрицы покрытия и тесткейсы писать - это слегка эребор. Ты это не умеешь, ты это однажды сделал по инструкции и тебя проверили по кальке.

На выходе мы получаем тонны резюме написанные совершенно одинаково, словно вы использовали форму ввода "Напишите имя и мы вышлем вам пдф". Первое время мы еще как-то смотрели на них, а теперь пропускаем мимо ушей, каждый второй валится на тесте треугольника, 2 из 3 не могут протестировать абстрактную сущность, общий фон совершенно ужасный

В завершении скажу следующее.
Товарищи курсоделы, вы уничтожаете профессию. Джунам стало крайне трудно найти работу, потому что вы растрезвонили что в IT есть бэкдор и вы даже не пытаетесь отслеживать рынок, который переполнен низкосортными бестолочами с запросами ЗП от 60к без какого-либо опыта, но с гонором и понтами.

Товарищи джуны QA, прошу вас, даже если вы закончили эти курсы и очень хотите в тестирование - не отправляйте это красивое резюме, оно мягко говоря никому не интересно. Напишите своими словами, конечно же можно приукрасить, главное что бы с вами можно предметно пообщаться. Если компания ищет джуна - то она и будет искать джуна. Если у вас 0 опыта и миддловые описания, вам просто не поверят

Показать полностью
1

Яжемать в декрете хочет войти в IT

Привет! Впервые пишу на пикабу, да и читаю недавно, но уже верю в силу коллективного разума пикабушников.) Тема тапкокидательная... Я готова к любым честным мнениям.
В общем я сижу в декрете с третьим ребёнком и хочу попробовать выучиться на тестировщика и попробовать поработать до окончания декрета (это 2 года ещё). У меня есть работа, куда я должна выйти после декрета, но чем дольше не работаю, тем страшнее возвращаться в ту сферу. Я инженер-архитектор, там надо знать и кучу софта и кучу норм, когда просматриваю вакансии полное ощущение что я уже не котируюсь и не смогу котироваться. И вот вылезает мне дружелюбная реклама курсов тестировщика, мол, приходи выучись и работай. Зарплаты судя по всему больше чем в моей сфере. Также привлекает, что работа удалённая. Какими качествами обладаю : аккуратность, усидчивость, способность к монотонной работе, люблю проверять(так совпало, что на прошлых работах меня часто ставили на роль проверяющего чертежей).
Прошу совета бывалых, как в этой сфере в реальности? Стоит ли менять готовую профессию с опытом на это. Заранее спасибо.

21

Глупые вопросы тестировщикам

Может ли приложение тестировать само себя? Разработчик - друг или враг? Ты любишь проходить тесты в интернете?:)

А какие смешные и глупые вопросы по работе задают вам?

1

За гранью приличия

За гранью приличия QA, Тестирование

Стало любопытно, какой хлам алик предложит на этот запрос :) Встречаю такое модальное окно там впервые. Даже когда искала вещи и попикатнее такого не было…
Но зато нашла себе классную футболку хD

Показать полностью 1
98

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками

Длиннопост, для ЛЛ в конце.

Предыстория для понимания контекста.

Работаю в ИТшечке, в тестировании ПО около 15 лет, сейчас курирую несколько продуктовых команд со стороны QA в одной крупной российской компании, занимаюсь в т.ч. наймом, онбордингом и, при необходимости, увольнением тестировщиков.

В одну из моих команд долго искали ведущего тестировщика, который смог бы впоследствии выполнять роль лида тестирования. Ситуация осложнялась тем, что продукт – десктопный, т.е. не модный нынче, мало кто умеет и хочет работать с десктопами, всем интересны вебы и мобилки))

Собственно, история.

И вот приходит мне от наших эйчаров резюме одного замечательного дядьки (далее Д), смотрю – опыта у него в тестировании больше 15 лет (и явно указано не всё), при чем опыт с десктопами в том же стеке, что и у нас, есть опыт работы лидом, ну прям золото, а не кандидат! По нашим прикидкам ему было лет под 50, но возраст меня никогда не смущал, главное, чтобы спец был хороший! Это был WIN!

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Позвали Д на собес, всё с ним обсудили, всё поспрашивали, всё поотвечали, отличный дядька, видно, что очень болтливый и очень дотошный, да еще и крайняя степень грамарнаци, но в целом подходит нам. Делаем офер на хорошую сумму, оговариваем, что как вольётся в команду потихоньку возьмет на себя лидские обязанности. Всех всё устроило, Д вышел, начали мы с ним работать, помогать вливаться в сложный продукт, в команду, в наши процессы.

Где-то через недели три мы на очередном «ван-ту-ване» (встреча один на один для обсуждения любых вопросов) разговорились про тестовую документацию, про тест-кейсы и чек-листы, их плюсы и минусы, в целом интересная вышла дискуссия, люблю я такие штуки)) и я ляпнула, что мол как раз недавно делала доклад на одной конфе на эту тему, вот запись, посмотри, если будет желание/возможность, было бы интересно услышать твоё мнение.

На следующий день он написал, что посмотрел начало доклада и дальше не стал смотреть, ибо в начале сказана не правда, значит всему остальному тоже верить нельзя. Я сначала не поняла в чем прикол, начала выяснять что ж ему не понравилось. Оказалось, что он зацепился за фразу, которую я говорила на 2-м слайде: дисклеймер, что предлагаемый мной подход к ведению тестов не подходит для критичных систем типа медицины, авиации и т.д., вот такой:

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Дальше он смотреть не стал потому что считает, что не бывает разделения систем по критичности, что мол все системы надо проверять одинаково тщательно. Тут у меня прозвенел первый звоночек, пока еще маленький и неуверенный.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Потому что если тестировщик (тем более, с таким опытом) считает, что тесты не надо приоритизировать исходя из назначения системы/кусков системы, то это как минимум странно. Если тестировать всё одинаково тщательно, то можно никогда не закончить тестирование и не выпустить продукт. Один из семи основных принципов тестирования гласит, что «исчерпывающее тестирование невозможно» и этому учат на всех курсах для тестировщиков. Да и в целом, приоритизация тестов в зависимости от бизнес-целей – это очень значимый кусок работы тестировщика. В тот раз мы довольно жестко поспорили, но от своей точки зрения Д так и не отошёл.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

В тот же вечер, это вроде была пятница, я ехала в метро в сторону бара, чтобы отвести душу в веселой компании)) И тут пишет мне в телегу некая особа, мол привет, хочу стать тестировщиком, помоги советом с чего начать. Стоит отметить, что ко мне с такими просьбами периодически обращаются, т.к. я одна из организаторов проекта для помощи начинающим тестировщикам, писала об этом тут, поэтому я особо не удивилась.

Начала стандартно уточнять всякие детали, типа зачем почему, что уже знаешь и т.д. И тут она выдаёт, что мол «зачем вы моего папку обижаете». Это были уже звоночки в колокола побольше...

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Тут я знатно прихренела Оо и попыталась выяснить что собственно происходит)) В итоге оказалось, что это мадам вроде как дочка того самого Д, каким-то образом вышла на меня и решила меня осадить, при чем, на ломаном русском (как выяснилось, она вроде как живет в Китае и русский не особо знает, хотя это странно с папой-грамар-наци..). Диалог у нас с ней был просто эпически неадекватный, жаль, она его удалила, я не успела заскринить…Но угарнула я знатно)) Весь диалог сводился к тому, что она мне писала мол не обижайте моего папку, он ветеран чего-то там, а вы его так обидели, а я отвечала, что никто никого не обижал, у нас была дискуссия и вообще не понимаю, зачем она мне пишет, папка взрослый человек и сам может разобраться.

Слышала раньше, что на собеседования великовозрастные детки приходили со своими мамами, но вот чтоб дочка вмешивалась в рабочие дела папки – такое первый раз))

Третий треньк звоночка был в одни из выходных, когда он мне в рабочий мессенджер в личку написал поток сознания:

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Дальше я стала более внимательно приглядываться к своему новому тестировщику, узнавала у команды как он там работает, что делает. Получала неутешительные сведения о том, что он все еще изучает документацию, а к задачам вообще не приступал, хотя ему уже и намекали и прямо говорили и внутри команды и я (а это прошел уже месяц, обычно новые тестеры начинают брать хоть какие-то задачи чуть ли не на второй день, т.к. на задачах легче всё освоить, чем просто в теории).

На «ван-ту-ванах» говорила с ним об этом, на что он обижался и закрывался совсем, а потом писал мне в личку, что мол ты ниче не понимаешь, у меня нейронные связи уже не те, не могу я так быстро (вероятно сказались года употребления легких веществ, о которых он упоминал ранее):

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Оказывается лидами становятся, когда мозг не может быстро работать, а я то думала… :D

Это были в совокупности уже колокола, я начала прорабатывать с продакт лидом команды и со своим начальником вопрос увольнения этого тестировщика. Все хотели дать ему еще шанс, т.к. на эту позицию очень сложно найти человека и мы со всех сторон еще раз всё обговорили с Д, он со всем согласился, показал какой он хороший и правильный, вроде договорились и продолжили работать. Но колокола у меня в голове всё же звучали и я была настороже.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Следующее столкновение и звоночки не заставили себя долго ждать и примерно через неделю зашла речь про то, что надо возобновить в команде практику встреч по анализу дефектов и я попросила Д организовать эту встречу, где должна быть вся команда и позвать туда меня, т.к. я являюсь куратором от QA для команды, моя обязанность в т.ч. отслеживать, что практики обеспечения качества выполняются на должном уровне и команда понимает зачем и почему это нужно. Через небольшое время получила от Д сообщение, что мол команда против твоего участия во встрече. Тут я такая:

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Говорю, а зачем ты у них спрашивал, команда не может решать такие вопросы, я должна быть на этих встречах просто по умолчанию. На это замечание он начал на меня бычить, что командные вопросы решает команда, а ты тут девочка вообще никто и звать тебя никак. При этом, он втихую общался с моим руководителем (результат был примерно такой же, т.к. я с руководителем тоже общалась на эту тему), общался с другими кураторами из нашего департамента (они вообще не в курсе про ту команду и что там происходит) и вообще многих успел задолбать своими обращениями, как потом выяснилось.

Дальше на наших «ван-ту-ванах», где я начинаю всегда встречу со стандартного вопроса «как дела вообще и как в команде?» он начал мне отвечать на все такие вопросы а-ля «а тебе какое дело». Как я не пыталась вывести на нормальный разговор, он всегда уходил в сторону и постоянно твердил, что то, что я говорю – это манипуляции (даже вопрос «как дела»). Пытался мне втирать, что другие кураторы со своими тестировщиками на "ван-ту-ванах" разговаривают исключительно по нерабочим вопросам, а я такая злая - про работу его расспрашиваю :D

Здесь же я выяснила, что как лид он никогда не давал корректирующую обратную связь своим подчиненным и считает выдачу такой обратной связи ничем иным как "манипуляцией и газлайтингом".

Тут уже просто Царь-колокол лопнул у меня в голове и я потихоньку начала вызнавать что делать, чтобы уволить этого человека..

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Потом он предложил провести следующий «ван-ту-ван» с другим куратором. Напомню, что у других кураторов свои команды и они вообще не в курсе что происходит в чужих командах и смысла проводить 1-1 с людьми из других команд абсолютно нет. Пыталась это объяснить, но Д стоял на своём, не понимая моих доводов. В итоге пришлось решать снова через руководителя (руководителя он послушал).

Дальше – началось уже сумасшествие! Он начал мне рассказывать как у него горят уши, а это точно означает, что я его с кем-то обсуждала! К этому моменту уже было принято решение расставаться с этим человеком, мы с руководителем и эйчарами обсуждали детали. Он еще был на испытательном сроке, поэтому проблем не должно было быть.

Д тут еще умудрился устроить пару конфликтов внутри команды и если раньше команда его воспринимала в целом нормально (чудик, конечно, но терпеть можно), то после конфликтов все поняли, что лучше расстаться с ним сейчас, пока он еще на испытательном сроке.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Мы устроили встречу, где были эйчары, мой руководитель, я и Д. Я рассказала, что и команда и я как куратор и наш департамент в лице директора департамента видим, что Д не вписался в нашу корпоративную культуру, что вызывает конфликты, поэтому принято решение расставаться. Он пытался возразить, что мол команда то его любит, это всё я нагоняю, но мой руководитель его осадил и всё объяснил.

Потом оказалось, что Д втихую вёл запись этой нашей встречи и угрожал потом моему руководителю, что выложит запись и будет жаловаться президенту и в спортлото и вообще всех нас засудит :D

Д благополучно уволили, очень удачно на его место перевели тестировщицу из другой команды и все довольны 😊

Итог.

Я впервые в своей рабочей деятельности наняла неадекватного, не подходящего человека, которого нанимать не стоило. Впервые увидела и поучаствовала в увольнении с испытательного срока. Я сделала для себя некоторые выводы, подправила свои вопросы для собеседования, стала обращать внимание на те «красные флаги», которые были в собеседовании Д, но в моменте я их не увидела. Очень надеюсь, что это был первый и последний такой опыт в моей жизни. Все остальные люди, которых я когда-либо нанимала (а их не мало) – лапочки и котики, работать с ними – одно удовольствие!

Не будьте такими как Д и не работайте с мудаками! Всем мир!

Для ЛЛ: наняла в свою команду опытного тестировщика, он оказался неадекватным токсиком, мы его уволили, хеппи энд!

Показать полностью 11
6

Нужен совет!

Дорогие Пикабутяне!
Посоветуйте, пожалуйста, курс QA-тестировщика. Хочется изучить и попробовать себя в новой профессии) Очень много школ, куча отзывов противоречивых, хотелось бы узнать реальные отзывы, кто где учился, какую школу посоветовали бы именно вы!
Заранее спасибо, всем добра-бобра!

Нужен совет! QA, Обучение, Без рейтинга, Нужен совет, Картинка с текстом
39

Работа, которую я решила сменить на IT

В январе 2022, в канун всего п****ца февральского, я начала обучаться новой профессии - инженер по тестированию( в прошлых постах немного описала эпопею с поиском работы) . Кто не знает, одно из IT- направлений. Но заметку свою я посвящу своей бывшей работе, с которой ушла в декрет.
Я работала помощником руководителя. По-простому, девочкой на побегушках у богатого дяди. У человека был доход в несколько миллионов долларов в год. И вот примеры моих задач :
- купить щенка редкой породы кликай
- купить в Германии аппарат кислородного обогащения клеток
- устроить сына в престижную школу, где мест мало
- устроить трип на Мальдивы с перелётами на частном самолёте
И т.д.
Да, все задачи не требовали специальных знаний и навыков ( кроме, знания английского). Но это была р-а-бо-т-а. А ещё было ощущение, что выполняешь прихоть богатого дяди.
Ушла я оттуда все-равно с ощущением благодарности, потому что платил нормально, относился уважительно, на рождения сына - щедрый подарок.
Желаю своему бывшему работодателю только всего хорошего!
А работаю я теперь QA-инженером, удалённо, в команде молодых, приятных людей. И я счастлива!

Отличная работа, все прочитано!