Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Это idle-игра стратегия о рыцарях, исследованиях, крафте и сражениях, которая предоставляет пользователям расслабляющий опыт. Игра не требует концентрации и идеально подходит, когда вам нужно сделать перерыв или отдохнуть.

Герои Мини-Королевства

Кликер, Стратегии, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Powerwall

5 постов сначала свежее
9
DELETED
2 года назад
Tesla

Tesla установила 500,000 систем с солнечными панелями общей мощностью 4ГВт⁠⁠

Tesla установила 500,000 систем с солнечными панелями общей мощностью 4ГВт Технологии, Энергетика (производство энергии), Tesla, Powerwall, Солнечные панели, Аккумулятор, США

Была достигнута распределенная производительность сопоставимая с крупнейшими АЭС. Также, набравшись опыта после запуска виртуальных электростанций на базе сети владельцев домашних аккумуляторов Powerwall, компания пошла дальше и выпустила приложение «Tesla Electric». Вместо того, чтобы лично отслеживать состояние местной энергетики и вручную управлять своими запасами энергии, пользователи Tesla Energy могут теперь поручить покупку и продажу электричества программе.

Новая программа делает владельца Powerwall розничным торговцем электричеством, который, к тому же, делает благое дело — защищает своих ближних от лишних расходов в случае пикового энергопотребления.

«Солнечные панели и Powerwall помогут вам и вашему району ускорить переход на устойчивую энергию. Благодаря Tesla Electric ваш аккумулятор Powerwall автоматически решит, когда заряжаться, а когда продавать электричество сети. Вместе с другими участниками программы Tesla Electric вы сможете максимально повысить ценность своей солнечной энергии, используя накопитель Powerwall для увеличения количества возобновляемой энергии в своей сети», — говорится на сайте компании.

Tesla установила 500,000 систем с солнечными панелями общей мощностью 4ГВт Технологии, Энергетика (производство энергии), Tesla, Powerwall, Солнечные панели, Аккумулятор, США

Друзья, подписывайтесь на наше сообщество и следите за свежими новостями о компании Tesla!

Показать полностью 2
Технологии Энергетика (производство энергии) Tesla Powerwall Солнечные панели Аккумулятор США
57
14
seriyvolk77
seriyvolk77
6 лет назад

Прикладная маскология – Блеск и нищета батареек Powerwall⁠⁠

Ч1

Ч2

Ч3

Ч4

Ч5


ЧАСТЬ_6


Пассивный заработок на бесплатном электричестве - ну что, кликнешь, или побоишься нарушить правила?


Настенная батарейка, которая “экономит”, а то и “генерит” электричество – пожалуй, самый лучший детектор “техногиков”-гуманитариев. Я до её появления всё думал – вот для кого этот спам рассылают, типа “экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!”? Оказывается, типовой потребитель такой чуши – тот самый “продвинутый техногик, фанатик новых технологий”, не осиливший школьную физику, завсегдатай “гиковских ресурсов”.


Буратино, как известно, никто не простреливал колено, чтобы он закопал свои сольдо на поле Чудес – ему просто объяснили, что пассивный заработок от сольдо гарантирован. Здесь примерно та же история.

Анонс батарейки Powerwall


В мае 2015го Маск провёл презентацию настенной батарейки Powerwall.


Суть идеи проста – на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности – обязательно экологически чистые, поэтому или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за потребителями, и когда надо – подпитывается от общей сети, а когда нет – копит мощность. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т.е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.


Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько “Ну вот теперь Газпрому капец” не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец.


Что же по факту?


Задумка с настенной батарейкой – это дополнительная монетизация отработавших батарей. В батарейном модуле автомашины Тесла Model S и Model X куча элементов 18650, и они по разному вырабатывают свой ресурс. Поэтому имеет смысл как-то разукомплектовывать эти блоки и куда-то девать батарейки, к примеру, половинной ёмкости (которые потеряли после стандартных 2500 циклов свои 20%, а потом ещё 20%, например).


Так как Тесла батарейки не производит, то это возможность откуда-то взять много дешевых “почти работающих” элементов 18650 – ёмкость которых для машины уже не очень, а для настенной батарейки – ОК.


В рекламе рассказывалось про то, что будет производиться два варианта батарейки Powerwall – на 7 киловатт*часов и на 10, ценой в 3 и 3.5 тысячи долларов США. Цены, кстати, как обычно для Маска анонсировались теоретические – т.е. “в принципе за столько мы собираемся отпускать их с завода в минимальной комплектации”, плюс с учётом всевозможных налоговых льгот и локальных скидочных программ – к примеру, в Калифорнии на батарейки распространяется дотация по Self-Generation Incentive Program (SGIP). То есть реально купить рабочее изделие с нужными дополнительными компонентами, монтажом и прочим за эти деньги невозможно в принципе.


Батарейка должна была уметь отдавать 2 киловатта постоянно, с разовыми пиками до 3.3 киловатт.


Для заманухи и рекламы “комплексной инфраструктуры Теслы для успешных людей” использовалась картинка “Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное” – впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт*часов от батарейки, в которой 7 или 10 – загадка, которая не дождалась своего исследователя.

Прикладная маскология – Блеск и нищета батареек Powerwall Илон Маск, История, Powerwall, Гифка, Длиннопост

Для иллюстрации выгоды демонстрировались, понятное дело, таблички вида “Вот сколько стоит самое дорогое электричество, а вот сколько самое дешёвое ночью, вы только представьте…” и прочая мишура, которую век назад описали Ильф и Петров в бессмертном “Граждане Нью-Васюков ничего не будут тратить! Они будут по-лу-чать!”. Притом брались, безусловно, сверхэкзотические условия вида “самое дорогое электричество на планете, плюс батарейка обходится за номинальную стоимость, плюс нулевая стоимость установки и обслуживания, плюс ночью самое дешёвое электричество в другой точке планеты, и вот батарейка сама покупает и продаёт”.


Что ж, сразу же после анонса (в котором было обещано начать поставки уже через несколько месяцев), изучив технические характеристики, было выяснено следующее – вся декларируемая схема и финансовая составляющая банально выдумана.


Разберём, почему.

Грустная реальность потребляемого электричества


Указанные технические параметры – что ёмкость, что – особенно! – отдаваемая мощность, не дают никакой возможности эксплуатировать батарейку так, как указано в рекламе.


В самом деле, если предположить, что в квартире живёт хипстер с ноутбуком, то такой мощности вполне хватит на ноутбук, модем, лампочку и можно будет иногда включать микроволновку.


Но этот вариант не подойдёт, ведь в квартире батарейку вешать смысла нет, т.к. негде поставить генерирующую мощность, поэтому целевая аудитория – это априори обладатели коттеджей.


А там сразу же другой список потребителей – это всякие насосы для воды, камеры слежения, внешнее и внутреннее освещение, бытовая техника (холодильник, стиральная машина, плита, куча мелочи типа чайника, которая, однако, кушает-то по 1.5-2 киловатта), а также кондиционеры, возможно тёплый пол и обогреватели, ну и развлекательная часть из компьютеров-телевизоров-аудиосистем. Всё это по сумме в 2 киловатта никак не влезет, и в пиковые-разовые 3 – тоже.


Если же вешать несколько батарей, то это линейно увеличивает стоимость, а также возникают другие вопросы.


Например, вопрос безопасности – как литиевые батареи прекрасно горят-детонируют при повреждении, вы можете увидеть на ютубе – и прикинуть, как грохнет блок батарей метрового размера и весом в центнер (для детонации достаточно разгерметизации – т.е. например с другой стороны стены кто-то будет неосторожно сверлить).


Следовательно, батарею надо поместить в безопасное помещение, с хорошей вентиляцией (т.е. плюс кондиционер, плюс занятая площадь, плюс расходы). Далее, на её монтаж нужно разрешение собственника (в ипотечном доме, к примеру, такое опасное оборудование размещать не каждый согласится – а кто согласится, тот увеличит стоимость страховки, чтобы покрыть новый потенциальный риск).


Сам по себе монтаж, кстати, отдельная тема – по сути надо переделать всю сеть дома, чтобы все розетки и фиксированных потребителей завести на батарею (или батарейный блок), а также добавить защиту (УЗО те же) и смонтировать новую схему с двумя вводами (от общей сети и от генерирующей мощности). Эту операцию, судя по информации на сайте Теслы, должны были делать некие партнёры – как понятно, в результате цена всего этого от 3 тысяч долларов уходит очень далеко.


Также совершенно не учитывались потери на инверторе – для многих верующих в Маска было откровением, что в розетке-то ток переменный, а в батарейке – нет – и что нужно специальное устройство, которое будет делать это преобразование. И что у этого устройства свой КПД – и не особо хороший (вы можете для примера посмотреть блоки питания для компьютеров – там за блок питания с КПД 80+ или 90+ надо будет заплатить в разы больше, чем за обычный). И у батарейки есть КПД – то есть на каждой зарядке-разрядке от общей сети идёт двойная потеря – на преобразование тока и на зарядку-разрядку батареи с не-100%м КПД. И всё это греется, и это надо охлаждать – и на это тоже расход мощности.


Чтобы были понятны вопросы про КПД (а то многие предполагают, что во всём американском и технологичном оное 100, а то и более процентов), напомню, что в пресс-релизе настенной батарейки Powerwall указан КПД в 92.5% у “round-trip DC efficiency”. То есть это без потерь на перевод постоянных 350-450V в переменные 220. Что в сухом остатке при декларируемой постоянной отдаче в 3.3 киловатта будет выражаться где-то в 250 ваттах, уходящих в виде тепла наружу. Немудрено, что в батарее используется жидкостное охлаждение, которое надо запитывать от отдельного источника питания – всё ж греться будет она прилично. И да, эти 7.5% потерь на зарядке-разрядке вы можете вычитать из декларируемой ёмкости-мощности. Всё это греется, теряет мощность на каждом преобразовании, но в рекламе рассказывается про теоретический пиковый максимум, измеряемый на клеммах батареи.


Вся эта логика наталкивается на железобетонное

“Маск анонсировал, он гейний, у него всё получится, я в него верую, а физику вашу совковую серьёзно не воспринимаю – тут про американский хайтех, там всё уже давно на лазерах”

и прочее

“У Теслы миллиарды, поэтому раз они анонсировали, то всё просчитали идеально – теперь просто сидим да посмеиваемся, смотрим на то, как мировая экономика меняется”

Эту “логику” немножко опускает сам Маск, который через месяц с небольшим после анонса заявляет про то, что батарейки будут отдавать до 5 киловатт постоянно и 7 в пике – то есть фактически удваивает их мощность. Что как бы сразу ставит крест на “у них же всё просчитано, иначе бы не анонсировали, у них уже всё производится” – если параметры продукта можно поменять в 2 раза через месяц после анонса, это значит, что при проектировании допущены серьёзные просчёты. И что конструкцию батареи надо менять, т.к. то же тепловыделение, необходимое к отводу, линейно выросло, и система охлаждения нужна другая.


Впрочем, всё это имеет смысл обсуждать тогда, когда продукт есть. А на момент анонса его, как это принято у Маска, нет.


В сухом остатке выходит, что батарея применима только для некоторого подмножества обладателей личного жилья, да и то – не в единичном числе, а в некоем массиве батарей. Одной батареи на затраты даже небольшого дома – никак не хватит.

Гарантия на батарейку

Добивает всё интересная ситуация с гарантией – на батарейку идёт гарантия 10 лет, но именно на батарейку как устройство, а не на батарейные модули.


То есть реальный ресурс в плане количества циклов зарядки-разрядки не указывается (так как это те же элементы, что и в Model S, то можно предположить о 2500 циклах), и от прямых вопросов про это Tesla уклоняется. Это и понятно – ведь внутри батареи б/у модули 18650 из автомобиля, их реальный “оставшийся” ресурс в циклах непонятен, и сами эти батареи под гарантию не подпадают.


Это стандартная схема – когда покупаете, например, телевизор, вместе с ним получаете пульт – но никто ж не говорит, что замена батареек в пульте во время действия гарантии на телевизор – бесплатна.


В результате потенциальный клиент попадает на неназываемые в рекламе, но существующие, расходы на замену батарейных элементов. Которая [замена], безусловно, будет недешёвой, плюс достаточно быстрой – ведь цикл зарядки-разрядки считается не до “полного” состояния, а по факту переключения.


В отличии от батареек внутри автомобиля Model S, у которого чередование зарядки и разрядки вполне чёткое, у батареек в “домашнем UPS”, в который запитана вся бытовая техника, ситуация гораздо хуже – любое включение “серьёзной” нагрузки, в роли которой может выступить что стиральная машина, что чайник, сразу переключает режим с “подзаряжаюсь” на “отдаю”. А это цикл, это расход аккумулятора. Чистая химия – чем быстрее и чаще мотаешь “туда-сюда” в плане режимов, тем быстрее у батарейки бегут необратимые процессы.

Генерирующая мощность

Генерирующая мощность с нужными параметрами стоит денег, нуждается в обслуживании, а также в грамотном монтаже.


Чтобы нормально запитать батарейку надо будет иметь внушительную площадь солнечных батарей, либо ветряк с лопастями метра по 4 минимум – и всё это нуждается в месте на участке (такой ветряк на дом поставить из-за вибрации будет проблематично), и опять платить, платить, платить. Всё по заветам духовного отца И.Маска – тов.Мавроди – лох должен платить.


Суммарный итог по сумме прост – если заявленные технические характеристики верны, то эксплуатировать такое можно только в загородном доме, притом надо будет несколько батарей, в отдельном помещении, надо будет заказать переделку всей электросети дома, плюс установку-монтаж ветряка или солнечных панелей, плюс инвертор (и всё это должно проводиться сертифицированными и авторизованными дилерами, и оборудование – тот же инвертор – должен быть совместим с Powerwall), и в результате суммарное потребление, в общем-то, только вырастет – ведь в сети появится новая нагрузка в виде батареи, которая будет разряжаться-заряжаться с не-100%м КПД, а, следовательно, тратить.


Шок и ужас для “техногиков”-гуманитариев – батарейка-то – это тоже нагрузка в цепи, вот ведь. Подлая и гадкая физика опять мешает розовым эльфийским мечтам и пони.


Общая сумма всего этого мероприятия по “внедрю-ка в доме у себя экономную батарейку” будет не 3 тысячи долларов, а где-то раз в 10 больше, плюс появится плата за поддержку (замена элементов батареи, обслуживание ветряка). Окупить всё это на разнице в копейки на дневном-ночном киловатте возможно за такое время, которое делает бессмысленным всё мероприятие.


Есть, конечно, дикий вариант – усилить потребление электричества, чтобы ускорить потребление киловатт и тогда появится “окупаемость”, но ведь ускорится и износ батареи – про который производитель тактично умалчивает, хотя это интереснейший пункт. А ещё и вопросы безопасности – такую штуку в многоквартирном доме не смонтируешь без согласия соседей (кто ж захочет, чтобы с другой стороны стены была такая бомба?), а в частном – без увеличения стоимости страховки.


Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы:

“Маск гений, у него всё получится – жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты”

Это и логично – сказать-то нечего по существу. Более того, никак не удавалось привести пример сценария, в котором эта мегабатарея вообще окупается в принципе. То есть если, например, мы предполагаем, что это большой дом с участком – “там легко поместятся на крыше солнечные батареи, плюс там всегда солнце”, то в этом явно экваториальном или тропическом месте появится крупная статья затрат на кондиционирование, т.е. чем больше дом, тем больше затраты на электричество для обслуживающих его систем. Если дом мелкий – там такое потребление, что на разнице в цене за киловатт окупаться надо будет век.


Далее, после анонса, начались интересности.

Призрачная батарейка

Лохи наперегонки побежали заказывать, гордясь “вот я скоро приобщусь к элитарному электричеству… в батарейку входит такое вот обычное электричество, а выходит такое вот престижное, с закруглёнными уголками, для успешных людей, которые этого достойны”.


Маск собрал бабла и первым делом почему-то поменял технические параметры батареек – сообщив, что версии на 7 и 10 киловатт будут с разным количеством циклов зарядки, в частности “у младшей модели будет около 500 циклов”. Что такое около 500 циклов? Это значит, что переделав всю систему электроснабжения в доме, вы через полгода, а то и меньше, будете вынуждены покупать новую батарею.


500 циклов – это очевидные самые дешёвые китайские 18650е элементы, которые в плане химии не LiFePo4, а обычные LiFe, их на скутере (у которого 1-2 цикла в день, т.е. на нём ездишь куда-то разово и ставишь на ночь на зарядку, всё просто) убить можно за полгода штатной эксплуатации.


Народ удивился, но продолжил ждать. Ведь вот-вот батарейку на стену можно будет повесить и она тебе будет деньги приносить – так в рекламе. Пассивный доход для успешных людей, которые вовремя вписались в тему и поняли схему – не жизнь, а сладкий хлеб, ммм….


Прошли “несколько месяцев” после даты анонса (апреля 2015). Наступил 2016й. Тишина. Зарегистрировавшимся пишут письма о том, что вот-вот в округе рядом с ними появится местный авторизованный дилер, который начнёт установки. Вот-вот.


Батарейки должны производиться на специальной Гигафабрике, которая ещё только строится. Пока не построится – мощностей для производства у Теслы нет, у неё есть сборочный цех во Фремонте (ранее это цех Тойоты). Тесле явно надо у кого-то заказывать эти Powerwall и поставлять, выдавая за “созданное и произведённое нами”.


В 2016м году репортёр, используя дрон для видеосъёмки, делает панораму Гигафабрики, на которой должны были “производиться” батарейки Powerwall. Результат удручает – то, что должно было производить “через несколько месяцев после апреля 2015, а деньги можно сдавать уже сейчас”, ещё даже не полностью обзавелось крышей. Освоены дотации государства и деньги инвесторов – но ни оборудования в цехах, ни даже законченной “коробки”. Равно как и почему-то нет вездесущих и глядящих с каждой презентации Илона Маска солнечных батарей, нарисованных на рекламных плакатах Гигафабрики. И вообще всё как-то выглядит безжизненно. И это февраль 2016го, да.

На фоне этого начинаются другие интересные вопросы: Study: A Tesla Powerwall pays for itself after nearly 40 years.


Выясняется, что в некоем сценарии “обычного потребления” вся экономия от батарейки, обслуживающей весь дом, составит около 53 центов США в сутки.


Как понятно, многотысячные затраты в таких раскладах не окупить никогда – одна только батарейка будет 3.5 тысячи долларов, а рекомендованный и сертифицированный инвертор SE7600A-USS от SolarEdge’s StorEdge (по чудесному совпадению инвертор для Powerwall производит фирма брата Маска) будет стоить ещё 3.5 тысячи долларов, плюс к нему надо докупать “переходники” SolarEdge Power Optimizers. Даже если предположить что вся переделка электросети дома бесплатна, монтаж батареи бесплатен, солнечные батареи и/или ветряк бесплатны, обслуживание всего этого бесплатно, то по 53 цента окупать 7 тысяч долларов можно примерно 14 тысяч дней – ну, если нулевой износ, не падает эффективность батареи, ничего не ломается, охлаждение батареи берётся из космоса, потери мощности на конвертации нулевые, а так-то и поболее. И это – если разница между дневным и ночным тарифом – в почти 5 раз. А если меньше?


Этот идиотизм “наша система экономит деньги и электричество – поэтому давайте для примера, чтобы подчеркнуть возможную экономию, увеличим объём потребления электричества, тогда мы будем больше экономить”, кстати, абсолютно привычен на уровне рефлексов у типового потребителя – ему уже объяснили, что чем больше тратишь по карте, тем больше скидка, и он уже к этому привык – так что не смейтесь, это уже не идиотизм, это уже бытовуха.


Ситуация накаляется, люди спрашивают “Ну и где наша батарейка?”, и тут Энди Таккер берёт билет на поезд, снимает котелок, достаёт из саквояжа парик, переодевается, и… но у нас не О.Генри, у нас 2016й год, и всё ещё круче.

Отсечка от кассы


Маск заявляет, что батареи Powerwall ослепительно удачны настолько, что все раскуплены – что ж, тем, кто сдавал деньги на первую версию, надо просто дождаться второй, которая будет в августе! Вам повезло, друзья!


Народ начинает тихо офигевать. Народ смотрит на фотки не построенного завода, на котором в прошлом году им должны были произвести батареи. Народ интересуется, а кто из заказавших получил? Народ задумывается, как так получается, что все записались в очередь, и всё как-то незаметно прошло мимо. Народ интересуется, а как так всё это вышло, если сертифицированных партнёров по установке Powerwall, чтобы с историей успешных инсталляций, не найти. Народ ищет в Интернете отзывы использовавших Powerwall – ну прикиньте, нету их, отзывов. Как так-то? Всё это отметается со смехом “Увидите, всё будет ещё класснее, мы динамичная компания!”.

Прикладная маскология – Блеск и нищета батареек Powerwall Илон Маск, История, Powerwall, Гифка, Длиннопост

Тесла, в общем, заявляет, что была поставлена некая партия Powerwall, неким секретным испытателям, которые изумились от гениальности и мудрости решения, но так тихо изумились, что ни-че-го, тишина, и ждите новую версию.


В письме акционерам же Тесла прокалывается, что было поставлено “около 2500” Powerwall, притом – вы офигеете! – поставлены они другой компании Илона Маска, SolarCity, для пилотного проекта в Калифорнии, на 500 домов, финансируемого из бюджета штата. Удивительная схожесть ситуации с успешным переводом острова Тау на электричество, правда? Тайный успешный проект с закрытыми параметрами и бюджетом, и за гос.счёт.


Получается, что производства батарей нет, оно физически ещё не создано. Все сроки профуканы. Видимо, заявленные технические параметры достигнуть не удаётся.


Делается следующий шаг – батареи заказываются на стороне (возможно, в Китае), вручную собираются в виде небольшой партии в США и одна компания Маска продаёт их другой компании Маска – с нулевой утечкой наружу информации о фактических характеристиках и данных об эксплуатации. Всё это в рамках освоения гос.средств богатого штата Калифорния, т.е. коммерческая сторона вопроса, всякая там окупаемость и прочее – отсутствует как класс, даже цена контракта неизвестна. И результат – “да, мы успешно сделали батареи, мы победили, у нас всё хорошо, ждите вторую версию”. И таки вы скажете, что Маск плохой шоумен? Ой вей.


С момента анонса и “через несколько месяцев мы изменим мир” прошло два года. Ситуация не изменилась – завод “вот-вот построится”, батареи записавшимся и сдавшим деньги “вот-вот” начнут поставлять. Двое моих знакомых, проживающих в Калифорнии, и заказавшие себе Powerwall, на день этой публикации получили от Tesla только письмо с рекламой второй версии батареи.

Прикладная маскология – Блеск и нищета батареек Powerwall Илон Маск, История, Powerwall, Гифка, Длиннопост

На фоне происходят мелкие чудеса.

Таинственно испаряющаяся батарейка


Тихо и незаметно на сайте Теслы от изначальных двух версий, на 7 и 10 киловатт-часов, осталась одна – поменьше. Десятикиловаттную батарейку с сайта тихо удалили, а батарейка на 7 стала батарейкой на 6,4. Такие действия, как понятно, ещё больше воодушевили внёсших предоплату больше года назад клиентов.


Ситуация с Powerwall 2.0, кстати, начинает повторять другие “успехи” Маска – знакомый почерк а-ля “вовсе-то мы не обделались, давайте всё сотрём, задним числом поправим, подкупим кого надо” проглядывается и здесь. Ранее объявлялось о том, что вторая версия батарейки, Powerwall 2.0, будет доступна с июля 2016 – на август 2016го года на сайте Теслы даже упоминаний о ней нет. А в анонсе уже поправлено задним числом, что будет она не в июле, а в июле-августе. И при всём этом параллельно объявляется о том, что непостроенная Gigafactory уже выпускает новые батареи, и они уже продаются. Чудеса.


Бодрые репортажи о Гигафабрике (а кто не делает бодрые, или фоткает с неудачных ракурсов, того охрана по личному распоряжению Маска дубасит и разбивает технику) идут, продукции нет. Фактическая готовность гигафабрики выдаётся фразой о том, что “батареи начнут сходить с конвейера уже в следующем году”.


Т.е. анонсированный Powerwall (те обе партии, которые пошли под перепродажу предприятию родственника Маска, SolarCity) делался в неназванном месте под заказ, и заказать их с сайта, по сути, невозможно – можно лишь оставить заявку.


Несмотря на враньё Маска в апреле 2015 года про “через несколько месяцев каждый сможет спокойно купить”, обычный человек может только разместить заказ на сайте, и ему будут регулярно писать “скоро всё будет”.


Проект откровенно “не пошёл”, никакого переворота в энергетике не просто нет – тупо нет даже минимального сбыта. Отсюда придумывание про “на самом деле Powerwall сверхудачны, их все разобрали, и мы вторую версию батареи готовим – и вот тогда-то всё будет зашибись”. Это подтверждается официально – единственная точка производства Powerwall начнёт что-то делать, по оптимистичным прикидкам, в 2017м году – а текущее “открытие фабрики” – для прессы, фактический выпуск продукции не начнётся.

Сентябрь 2016 года принёс дополнительные перемоги.


Некто И.Маск обещал к концу лета 2016:


Открыть и запустить производство на заводе Gigafactory.

Представить там второе поколение настенных батареек Powerwall, “таких же суперуспешных, как и секретные успешные первые Powerwall, которыми весь мир тайно уже завален”. (в мае у них оставалось few weeks)

Сентябрь уже прошёл, на сайте Теслы при этом ничего не поменялось (см. https://www.tesla.com/powerwall).


Анонсов нет, новостей нет. Powerwall 2.0 нет. Про завод – тишина, а разовые сообщения о поставках Powerwall почему-то упоминают в качестве точки отгрузки автомобильный завод Теслы.


Люди, записавшиеся в апреле 2015 в очередь на Волшебную Батарейку За Три Тыщи Баксов Генерящую Пассивный Доход всё ждут, поставок-то по сути нет, есть некие единичные показательные инсталляции.


А пока люди ждут – происходит чудо. Предсказанное мной более года назад. Например, “батарейка за три тыщи долларов, генерящая прибыль”, превращается в комплект без солнечных панелей и монтажа, как минимум за 8.500 Евро, в Германии.


Или даже круче – от 17.900 евро за комплект (батарейка+инвертор+установка) в Австрии (ссылка ведёт на вебархив, в оригинале страница уже удалена – потому что Тесла задним числом отменила Powerwall на 10 киловатт, оставив только вариант на 6.5, но с той же ценой).


Внезапно, всё то, что предсказывали большевики – что цена за саму батарейку – это не то, что заплатит клиент – он заплатит и за батарейку, и за установку, и за обслуживание, и за модернизацию домашней силовой сети, и за инвертор – так и оказалось.


И все расчёты “итак, возьмём минимальную цену батарейки, допустим, что она не изнашивается, и возьмём космическую разницу в цене между ночным и дневным электричеством” оказались тем, чем и предполагалось. Дети-фантазёры, мечтающие “Куплю, повешу на стенку, и она мне денежки зарабатывает за просто так” теперь ходят обиженными.


Октябрь 2016го усугубил перемогу. В очередной новости о Тесле подтвердилось, что своего производства батарей для Теслы не только нет сейчас, но и не планируется:


Как известно, компания Panasonic уже выступает партнером Tesla в другом проекте. Японский производитель будет эксклюзивным поставщиком аккумуляторов для электромобилей Tesla Model 3

То есть открывали-открывали Гигафабрику, которая будет производить более половины всех аккумуляторов в мире, строили-строили-строили, фоткали-фоткали-фоткали, а в результате внезапненько так выясняется, что для новых Тесл аккумуляторы будут закупаться у Панасоника. Притом эксклюзивно. Про это есть подробнее в статье про Гигафабрику.

Powerwall 2: бесславный и тихий конец Powerwall и новые обещания на ту же тему


28 октября 2016 года состоялась презентация Powerwall 2 – новой версии Powerwall.


Сроки появления очередной “меняющей мир” системы были, по традиции И.Маска, сорваны – вместо обещанных в мае 2016 года a few weeks получилось почти полгода.


В презентации в очередной раз был сделан акцент на “казаться, а не быть” – всячески подчёркивалось, что батарея “иначе выглядит”, “визуально занимает меньше места” – хотя, казалось бы, какой смысл, если она по габаритам по сути такая же, как и первая версия? Она может “визуально выглядеть” тоньше – но это же не телефон, это настенная крупная система весом за центнер, она все равно будет занимать определённое место, и борьба за “выглядит тоньше”, а уж тем более выдавание этого за “преимущество новой версии” смотрится как-то глупо.


Отдельные детали презентации и “нового продукта” можно разобрать отдельно.


Произошла переориентация назначения – теперь крики полуторагодичной давности

Изменяя реальность! Купи одну батарею и вместо того, чтобы платить за электричество, будешь его продавать!

заменены на

Powerwall protects your home during a power outage, keeping your lights, Wi-Fi and refrigerator running

Как же так, ребята – ведь обещалось-то про переворот в мировой энергетике, а закончили “запитай wifi-точку и настольную лампу, да и то – на время перебоев с питанием”?


Обратите внимание, что перечислены крайне малопотребляющие устройства – потому что на логичные вопросы “Как с такой мощностью запитать кондиционеры, обогреватели, стиральную машину, насосы для воды и прочее”, заданные опять же полтора года назад, ответов нет до сих пор – батарея Powerwall, даже отдавая теоретически максимальную мощность, как-то никак не подходит к функционалу “Запитаю весь дом”. Смешно то, что полтора года назад всё акцентировалось именно на этой концепции и подчёркивалось – “мы не бесперебойник, мы Иной Уровень, мы Сложная Система” – ну а теперь именно бесперебойник, получается – “Powerwall protects your home during a power outage, keeping your lights, Wi-Fi and refrigerator running”.


Соответственно, все мечты про “Куплю батарейку и заживу” тихо похоронены – на обеспечение энергозатрат отдельно стоящего дома батарей надо пачку, официально – на странице Powerwall теперь пишется про:


Combine solar and one or more Powerwalls to power your home independently from the utility grid

и

Wall mounted or floor mounted, stack up to nine Powerwall units to power homes of any size

Раньше подводили к “Купи батарейку, она стоит 3.500 долларов, и всё” – а теперь уже тихо перенесли акценты на “Купи столько батареек, сколько нужно”. А ведь полтора года назад сколько слёз было:

Раз Маск сказал, что у батарейки 3 киловатта на выходе хватит, значит хватит! Не лезьте в мои мечты со своими цифрами! У Маска не дураки сидят, если они столько запланировали, то столько и нужно, столько хватит! Расчёты не нужны! Я верую! Раз у батарейки озвучены такие параметры, то они идеальные и точка!

... в коментах добью часть текста...

Показать полностью 3
Илон Маск История Powerwall Гифка Длиннопост
15
Nekromaster
Nekromaster
7 лет назад

Илон Маск разработал супероружие, разрушающее мозг⁠⁠

Илон Маск разработал супероружие, разрушающее мозг Илон Маск, Технологии, РИА Новости, SpaceX, Tesla, Powerwall, Длиннопост

В мире прорывного хайтеха за последние дни появилась целая пачка новостей, касающихся великого инноватора современности Илона Маска и заслуживающих рассмотрения в комплексе. А именно:

— рекордные убытки "Теслы";

— "Тесла" обвинена в краже наработок в области электрического тягача;

— запуск SpaceX для NASA подорожает до 150 с лишним миллионов долларов США.

Если вы приготовились к обсуждению денег — то нет, речь идет несколько о другом.

С деньгами-то как раз все просто — на этот случай у верующих в "магию хай-тека" есть заготовленные заклинания вида: "А ну и что, что убытки, — главное, что Маск нас двигает вперед. Он нас развивает, а мы сидим да наблюдаем, обновляя сайты с новостями про то, как он за нас самих нас продвигает. И вообще, это не убытки, а исключительно капвложения. Миллиард убытков — хорошо, этот миллиард в будущее вложен, без вариантов. Десять миллиардов — о, еще лучше, десять миллиардов в будущее вложено. И что с того, что ни один параметр итогового продукта не соответствует обещанному. Но ведь что-то же там работает — так? А значит, доделают. А значит, сидим и ждем. Мы привыкли обновлять ПО на планшете и телефоне, а значит, и у машин, самолетов, станков и реакторов все точно так же".

Илон Маск разработал супероружие, разрушающее мозг Илон Маск, Технологии, РИА Новости, SpaceX, Tesla, Powerwall, Длиннопост

Грузовик Tesla Semi

Эта защита поклонников Маска от реальности очень устойчива.


Но давайте отойдем от вопроса денег и поговорим про прорывы.


И тут оказывается что-то странное.

Так, компания "Тесла" за скоро уж как полуторадесятилетнюю историю разработала примерно ноль прорывных технологий. Рост пробега у более новых Model S обеспечивается линейным ростом объема батарей — до той степени, что последняя весит почти 2,5 тонны — как микроавтобус. "Теслой" не создано ни батарей с превосходящими относительно имеющихся на рынке характеристиками (элементарно — батареи, которые при прочих равных условиях имеют хотя бы на десять процентов более высокую плотность хранения энергии, смели бы с рынка все другие производители электротранспорта), ни двигателей с хоть каким-то прорывным — черт с ним, с прорывным, хотя бы на измеримое число процентов лучшим параметром. Хоть одним. На данный момент о выпуске электрокаров или гибридов заявила масса производителей — от Jaguar до BMW, при этом все они показывают параметры не хуже, а то и лучше "Теслы". И ни один из них не базируется на технологиях, разработанных "Теслой", а также не покупает комплектующие у "Теслы". Патенты у "Теслы" есть, да вот загвоздка — от патентования затейливого дизайна отдельных деталей, отличающегося от других, самопроизвольно не образуется ни технологичность, ни прорыв в хай-теке. Патенты есть, спроса на них нет, и при разработке своего решения ни один автопроизводитель их не нарушает. Странная ситуация с точки зрения соответствия легенде, согласно которой "десять с лишним лет одиночный производитель двигает прогресс вперед, разрабатывая и создавая уникальное, штучное, прорывное". Если все убытки "Теслы" за это время — суть строго вложения в будущее, то где результаты? Можно ли купить патент на тесла-батарейки или тесла-движки, обладающие измеримыми, постоянно улучшающимися и прорывными характеристиками, — ну или хотя бы увидеть его?


Волшебная и наделавшая много шума тесловская "Гигафабрика", которая с 2016 года якобы начала производить продукцию объемом, равным "половине мирового объема батарей", сейчас, в середине 2018-го, тихо выпала из новостей (хотя в реальности выход на мировой рынок даже дополнительных пяти процентов объема батарей сильно бы его изменил). Ситуация с уникальными прорывными технологиями уникальных прорывных батарей — аналогичная "Тесле". Их нет.

Черепица со встроенными фотоэлементами, вырабатывающая электричество и стоящая, по словам Маска, за квадратный метр дешевле обычной, так же перевернула мировую строительную отрасль. В том смысле, что этого переворота тоже никто не заметил. А ведь банальная замена обычной черепицы на такую — даже если не подключать к электросети — уже должна быть очевидной выгодой. Уникальные прорывные технологии уникальной черепицы и солнечные элементы с особенно высоким КПД — в том же состоянии, что и в предыдущих случаях.

Илон Маск разработал супероружие, разрушающее мозг Илон Маск, Технологии, РИА Новости, SpaceX, Tesla, Powerwall, Длиннопост

Рабочие на заводе Tesla в Фримонте, Калифорния

Ситуация с настенной батарейкой Powerwall (которая должна была и экономить электричество, и даже торговать им на бирже, покупая дешевую энергию ночью и продавая обратно в сеть дорогую днем, стоить три тысячи долларов и обеспечивать потребности индивидуального дома) также с момента объявления — конец апреля 2015-го, более трех лет тому назад — как-то затихла. Жаль: я лично любил читать на юмористических сайтах "про хай-тек" комментарии ребят, которые собирались продать родительскую квартиру, накупить батареек и лежать на диване, посмеиваясь и глядя в мобильное приложение, где на счет деньги капают. С прорывными технологиями относительно настенной батарейки — ситуация та же, что и выше.

Илон Маск разработал супероружие, разрушающее мозг Илон Маск, Технологии, РИА Новости, SpaceX, Tesla, Powerwall, Длиннопост

Генеральный директор SpaceX Илон Маск

Компания SpaceX, которая создавалась для удешевления запусков в космос и, предположительно, должна была продвигать "огромное число прорывных стартапов", тихо замяв вопросы про "а почем все же обходится шоу с посадкой ступеней и почему вы их производите в том же количестве, что и раньше, если действительно повторно используете те, которые вернули?", вышла на ценник в 150+ миллионов долларов США за запуск и работает на ниве бюджета НАСА. Стартовало все, напомню, с утверждения "возвращаемая ступень снизит ценник на запуски в разы, а то и на порядок", а также "частный космос уничтожит "Роскосмос".

Где прорывные технологии, которые должны были выглядеть как ощутимое, прорывное удешевление, — смотри выше.

Список можно продолжать и далее — от всемирного бесплатного гигабитного интернета до тоннелей для машин, где машины будут возить специальные тележки. Но и там, в прочих областях "маскономики", все так же — разве что обсуждение (с серьезными лицами) меню марсианской ракеты, ведущееся на специальных ресурсах, способно затронуть даже самые черствые сердца.


…И вот что тут главное. Получается — если отбросить вопрос денег и не существующих в реальности прорывов — совершенно неприглядная картинка.


Легенда, в которой "святой белый человек несет нас, неразумных и априори неспособных к развитию, в светлый мир — поэтому давайте тихо сидеть и ждать, все равно мы не сравнимы с ним по возможностям", оказывается всего лишь одной из схем "навязанной беспомощности".

Илон Маск разработал супероружие, разрушающее мозг Илон Маск, Технологии, РИА Новости, SpaceX, Tesla, Powerwall, Длиннопост

Глава SpaceX Илон Маск рассказывает о планах по колонизации Марса во время Международной астронавтической конференции в Мексике

В каком-то смысле эта технология — супероружие. Она нужна, чтобы рядовой потребитель с восторженными глазами выключился из созидательного процесса и перешел в пассивно-ждущий. Все унавоживание дискурса мантрами "мы безнадежно отстали лет на 50-100" — это ковровая бомбардировка по тем, кто мог бы теоретически этот созидательный процесс осуществлять.


Мог бы, но зачем, если проще обновлять ленты новостей и следить за тем, какие чудеса постоянно творятся, успевай только охать.


Эти несостоявшиеся созидатели переходят в состояние пассивного ожидания чуда, обрастая мифами вместо знаний и образуя секту верующих в некий виртуальный хай-тек, который все время вот-вот наступает, а по факту — наглухо прихвачен болтами к линии горизонта.


Речь не о том, что настенная батарейка, зарабатывающая деньги, — чушь. Это было понятно на моменте ее объявления. Речь о том, что есть люди, которые три года ее прождали и продолжают ждать. Потому что белый господин в пробковом шлеме в их сознании несет их, неразумных, к ослепительным вершинам прогресса — и надо лишь подождать еще немного.


Сотворенный же ими кумир в ответ на просьбу пояснить, почему же убытки все больше и больше, на прошедшей на днях пресс-конференции просто убежал от проблемы, сказав, что вопрос глупый и ему скучно, чем поставил многоточие в этой сложной (в первую очередь с моральной стороны) ситуации.

Поставим его и мы.

Британский математик по фамилии Додсон, более известный как Льюис Кэррол, в юмористической манере описал этот подход к реальности, используя вымышленные фигуры Безумного Шляпника и Мартовского Зайца, бесконечно пьющих чай за бесконечным столом.


Этим героям хотелось обмануть время.


Время, однако, имело на это свою точку зрения.

Источник

Показать полностью 4
Илон Маск Технологии РИА Новости SpaceX Tesla Powerwall Длиннопост
223
49.5NaMOROZE
49.5NaMOROZE
7 лет назад
Австралия

Школа на солнечной энергии.⁠⁠

Tesla Австралия Школа Солнечные панели Powerwall Видео
1
17
Indelius
Indelius
9 лет назад

Топ главных детищ Илона Маска⁠⁠

Электрокар Tesla Model S

В наши дни гибридными и электромобилями никого не удивишь, но именно Tesla Model S стал по-настоящему успешным. Он сочетает в себе продвинутые «зеленые» технологии, экономичность, прекрасные технические характеристики и высокий комфорт езды. Внешность электрокара выигрышно контрастирует с внешним видом типичных городских мини-электромобилей. По сути, перед нами люксовый седан, который во всем может посоперничать с топовыми моделями ведущих автопроизводителей мира.


Самая шустрая модификация P85D разгоняется почти до 100 км/ч за какие-то 3,2 секунды. Машина срывается с места как настоящий спорткар, при этом управлять ею легко и удобно. Одного заряда литий-ионного аккумулятора хватает на преодоление 443 км. Максимальная скорость Tesla Model S составляет 249 км/ч. Авто пользуется бешеной популярностью в Европе и США. В Америке, например, в первом квартале 2013 года электрокар стал самым продаваемым люксовым седаном, потеснив таких гигантов рынка как Mercedes-Benz. В общем, Илон Маск со своей Model S предопределил развитие технологий автомобилестроения на много десятилетий вперед.

Топ главных детищ Илона Маска Илон Маск, Tesla, Falcon, Dragon Space X, Powerwall, Hyperloop, Naked Science, Длиннопост

Ракета Falcon

Отдельного рассмотрения заслуживают ракета-носитель Falcon-9 и космический корабль Dragon SpaceX. Как известно, для вывода на орбиту корабля Dragon используется именно Falcon, и эта связка может стать долгожданным шагом вперед для космической отрасли.


Компания SpaceX была основана Илоном Маском в 2002 году, а уже в 2006-м состоялся первый запуск разработанной ею ракеты Falcon-1 (старт, увы, закончился провалом). Неудача не смутила «отца-основателя», и вскоре появилась весьма успешная во всех отношениях Falcon-9: на сегодня эта ракета-носитель (РН) совершила семнадцать удачных стартов. Одна из её особенностей заключается в возможности возврата и повторного использования первой ступени.


Это может ощутимо удешевить запуски и оставить всех конкурентов далеко позади. В случае успеха концепции могут уйти в историю отечественные РН: эксплуатировать их будет банально невыгодно. Неудачные (слишком жесткие) посадки Falcon-9 разработчиков не пугают, и в будущем они намерены решить этот вопрос. В дополнение к этому сейчас в недрах SpaceX создается новая ракета тяжелого класса Falcon Heavy, которая сможет доставлять на низкую опорную орбиту до 53 тонн полезного груза.

Топ главных детищ Илона Маска Илон Маск, Tesla, Falcon, Dragon Space X, Powerwall, Hyperloop, Naked Science, Длиннопост

Космический корабль Dragon

Что касается корабля Dragon SpaceX, то революция здесь, можно сказать, уже состоялась. Сейчас это единственный космический грузовик, который может возвращать грузы с орбиты на Землю. На МКС он способен доставить более 3,3 тонны грузов, а обратно забирает 2,5 тонны. Первый пилотируемый полет «Дракон» может выполнить уже в 2016 году, а в обозримом будущем его хотят использовать для полета на Красную планету. На борту корабля смогут разместиться семь астронавтов. Для сравнения, «Союз» может вместить только трех. При этом уровень комфорта на борту Dragon SpaceX намного выше, чем в случае с аппаратами прошлых поколений (будь то американский «Аполлон» или отечественный «Союз»). С другой стороны, американские конкуренты Маска тоже не дремлют. В качестве примера можно вспомнить недавний успешный испытательный полет корабля «Орион».


Пилотируемый вариант Dragon SpaceX получил наименование Dragon V2, а программа полета на Марс называется Red Dragon. Для запуска «марсианского» корабля планируют использовать тяжелую ракету-носитель Falcon Heavy. На Марс «Дракон» сможет доставить около тонны грузов.

Топ главных детищ Илона Маска Илон Маск, Tesla, Falcon, Dragon Space X, Powerwall, Hyperloop, Naked Science, Длиннопост

Аккумулятор Powerwall

А эта разработка Tesla Motors представляет собой инновационный домашний аккумулятор. Его «фишка» в том, чтобы обеспечить домашние потребности в электроэнергии. Специальные накопители позволят сохранять энергию в объеме, которого будет достаточно для ночной электрификации помещения. В качестве источника могут использоваться солнечные батареи или домашняя сеть.


В компании будут производить два основных варианта устройства: более дорогой (мощностью 10 кВт·ч) обойдется в 3,5 тыс. долларов, а за более дешевый (7 кВт·ч) придется выложить 3 тыс. долларов США. В дополнение к этому все модификации Powerwall смотрятся весьма эстетично и даже могут служить своеобразным украшением интерьера. Весит аппарат 100 кг, его размеры составляют 1300×860×180 мм.


Возможно, это творение Маска выглядит не столь внушительно, как электрокары или космические корабли. Но аналитики говорят, что с коммерческой точки зрения домашний аккумулятор может оказаться успешнее всей автомобильной линейки Tesla Motors. За первые несколько недель после презентации Powerwall совокупная сумма заказов превысила 800 млн долларов. Что интересно, среди заказчиков было больше промышленных и коммунальных потребителей, чем индивидуальных пользователей.

Топ главных детищ Илона Маска Илон Маск, Tesla, Falcon, Dragon Space X, Powerwall, Hyperloop, Naked Science, Длиннопост

Вакуумный поезд Hyperloop

Пока что Hyperloop всего лишь смелый проект, однако он уже успел привлечь внимание всего мира. И это неспроста, ведь Маск замахнулся на революцию в транспортной отрасли. Подобный вид транспорта предполагает, что поезда будут двигаться при помощи магнитной левитации (как вариант) внутри специальных труб в вакууме или сильно разреженном воздухе. Конкретно Hyperloop сможет развивать более 1200 км/ч. Расположенная на специальных опорах трубопроводная трасса должна соединить Лос-Анжелес и Сан-Франциско. Одна пассажирская капсула сможет вместить 28 человек, а ее длина составит 25-30 м. Для движения капсулы будет использован линейный двигатель.


На пути к реализации задуманного может стать высокая цена проекта: общая его стоимость будет достигать 68 млрд долларов. Помочь финансами недавно вызвался российский предприниматель Виктор Вексельберг: над проектом уже трудятся инженеры подконтрольной ему немецкой компании Oerlikon Leybold Vacuum. В будущем она может купить часть акций Hyperloop Transportation Technologies.

Топ главных детищ Илона Маска Илон Маск, Tesla, Falcon, Dragon Space X, Powerwall, Hyperloop, Naked Science, Длиннопост
Показать полностью 5
Илон Маск Tesla Falcon Dragon Space X Powerwall Hyperloop Naked Science Длиннопост
7
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии