Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Аэрозоль

С этим тегом используют

Баллончик Картина Все
59 постов сначала свежее
ip1981
ip1981
3 года назад

Маски не работают как сито⁠⁠

Особо продвинутые (относительно) замечают, что фильтры в масках не работают как сито, задерживая частицы крупнее определённого размера и пропуская все меньшие частицы. Но замечание так и повисает в воздухе, без развития или каких-либо выводов. Иногда идёт перечисление механизмов захвата частиц из потока в зависимости от их размера, массы, скорости, электрического заряда. Ничего специфичного у масок тут нет. Любое достаточно мелкое сито не работает "как сито". Вот например цитата из учебника Лаптева А. Г. и Фарахова М. И. "Гидромеханические процессы в нефтехимии и энергетике", Казань, Изд-во Казанск. ун-та, 2008, 729с. :

Броуновская диффузия или тепловое движение частиц, вызванное столкновением с газовыми молекулами, является преобладающим механизмом осаждения частиц диаметром менее 0,1 мкм. Эффект касания (зацепления) проявляется всякий раз, когда траектории движения частиц проходят над поверхностью волокон, зерен или других элементов, образующих пористую перегородку, на расстоянии, равном или меньшем радиуса частицы. Ситовый эффект является частным случаем эффекта касания. Определяющим параметром процесса осаждения частиц за счет эффекта касания является отношение размеров частиц и элементов, образующих пористую перегородку. Инерционное осаждение имеет место, если масса частицы и скорость ее движения настолько значительны, что она не может полностью следовать по линии тока газа, огибающего препятствие. Электрическое осаждение происходит либо при наличии зарядов любого знака на фильтрующих материалах или частицах, либо разноименных зарядов одновременно на тех и других.

Какие именно механизмы захвата характерные именно для частиц в дыхании не очевидно (особенно электрические). Но во-первых, не важно как именно работают маски для предотвращения заболевания ОРВИ: фильтрация, касания лица, сито или не сито. Именно независимость от известных или неизвестных механизмов или их комбинаций делает рандомизированные контролируемые эксперименты таким хорошим инструментом.

Во-вторых, кажется природа обо всём позаботилась. Распределение частиц в дыхании человека таково, что выглядит максимально приспособленным для пробивания фильтров, в том числе естественных, имеющихся у всех дышащих животных. Возможно, это уже результат прохождения этих фильтров. Вот например, результаты эксперимента Zayas G., et al. "Cough aerosol in healthy participants: fundamental knowledge to optimize droplet-spread infectious respiratory disease management" (Аэрозоль в кашле здоровых участников: фундаментальные данные для оптимизации контроля за ОРВИ), BMC Pulmonary Medicine, 2012, 12:11:

Маски не работают как сито Маска, Сито, Фильтр, Аэрозоль, Казань, Броуновское движение, Эволюция

А вот зависимость эффективности фильтров из статьи Riley W., et al. "Indoor Particulate Matter of Outdoor Origin: Importance of Size-Dependent Removal Mechanisms", Environmental science & technology, 2002, 36:200-207.

Маски не работают как сито Маска, Сито, Фильтр, Аэрозоль, Казань, Броуновское движение, Эволюция
Показать полностью 2
[моё] Маска Сито Фильтр Аэрозоль Казань Броуновское движение Эволюция
5
12
Ateli
3 года назад
Лига Тупых

Выдумщица⁠⁠1

Будучи ребёнком 10 лет и узнав, что аэрозоль воспламеняется, решила я поэкспериментировать! Бабушка постоянно находилась дома и единственное место уединения - это туалет! Унитаз как раз был с полочкой такой, для детального рассмотрения какашек, и тщательно высушив данную "полочку" я накидала на нее рваную туалетную бумажку, залила это сверху освежителем воздуха (с запахом лаванды) и наклонилась, как можно ближе, чтобы рассмотреть с деталях как будет гореть! Чиркнула спичкой... Опустила её... И... Яркая вспышка, волна жара и мои густые ресницы и брови превратились в жухлые и скудные 3 волосинки... Улики, в виде бумажек, были успешно уничтожены, а вот быстро отрастить волосюшки не получилось ((( Меня вычислили через дня 2, спросив что со мной, я оттарабанила ранее придуманный текст: "Меня вечером, в заброшенных домиках детского садика, поймали старшие ребята и опалили зажигалкой!" И мне поверили! Запретили гулять до темноты. И я была так счастлива, что меня не наказали! Это сейчас я понимаю, что я тогда сказала. В 25 лет я призналась бабуле в содеянном, она долго смеялась и наказывать меня не стала))))

[моё] Аэрозоль Выдумка Текст
5
11
DELETED
4 года назад

Ответ на пост «Какая разница?»⁠⁠2

Руки от холода начали сушиться и трескаться. На работе девчата посоветовали крем для рук Пантенол. Дёшево и эффективно. Даже дали попробовать из своих запасов - действительно хорошо помогает.

Недавно вспомнил, зашёл в аптеку, прошу крем Пантенол. Аптекарша чё-то поискала и говорит, крема нет, есть аэрозоль. Действует также, бери. Ну я и взял.

Можно долго описывать, как геморойно наносить этот аэрозоль на руки. Его нельзя размазать, как крем, а нужно именно наносить и ждать. Руки в пенке, нифига не поделаешь, даже лечь спать неудобно.

На второй день использования этого аэрозоля и без того сухие потрескавшиеся руки пошли пятнами и в целом их состояние ухудшилось.

Пошёл к девчатам, они дали крем, снова стало легче. Плюс пояснили, что аэрозоль сушит кожу, в то время как её наоборот нужно увлажнять.

Не знаю, кто из них прав, но в аптеку эту я больше не пойду на всякий случай.

[моё] Крем Аэрозоль Аптека Совет Ответ на пост Текст
27
ip1981
ip1981
4 года назад

Маски улавливают капли⁠⁠

Это правда, но это не имеет значения. Несмотря на интуитивно понятные и даже видимые капли, подавляющее большинство их, даже при кашле, представлено мельчайшими частицами размером до 3 микрометров — Quantity and Size Distribution of Cough-Generated Aerosol Particles Produced by Influenza Patients During and After Illness (Количество и распределение по размеру аэрозольных частиц, генерируемых при кашле больными гриппом и после выздоровления), Journal of Occupational and Environmental Hygiene, 2012, 9(7):443–449:

Маски улавливают капли Медицинские маски, Кашель, Аэрозоль, Длиннопост

Если этого недостаточно, вот ещё один эксперимент — Zayas G., et al. Cough aerosol in healthy participants: fundamental knowledge to optimize droplet-spread infectious respiratory disease management (Аэрозоль в кашле здоровых участников: фундаментальные данные для оптимизации контроля за ОРВИ), BMC Pulmonary Medicine, 2012, 12:11. Измерения кашля 45 здоровых некурящих людей выявили частицы размером от 0,1 до 900 микрометров, при этом 97% частиц были менее 1 микрометра, а 99% — менее 10 микрометров. Независимо от пола, возраста, веса и роста.

Настолько мелкие частицы являются частью воздушной массы, не подвержены гравитационному осаждению и не могут быть остановлены инерционным ударом (препятствием на пути потока). Это означает, что даже малейшая щель между лицом и маской или респиратором сведёт на нет любые их фильтрующие характеристики. В любом случае, материалы респираторов типа N95 (размер пор от 0,3 до 0,5 микрометров) не препятствуют проникновения самых мелких частиц, не говоря уже о простых хирургических масках.

Было бы ошибкой отождествлять респираторные капели с вирусами, далеко не все капли содержат вирусы даже у заведомо больных людей — Leung N. H. L., et al. Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks (Респираторные вирусы в дыхании и эффективность масок), Nature Medicine, 2020, 26:676–680:

"Среди большинства проб участников (больных гриппом или КОВИД-19) без масок, собранных в течении получаса, не было обнаружено вируса ни в виде аэрозоля, ни в виде респираторных капель. В остальных случаях количество вирусов было мало"

Тем не менее, концентрации вирусов в воздухе внутри помещений существуют главным образом в виде аэрозольных частиц диаметром менее 2,5 микрометров — Yang W., et al. Concentrations and size distributions of airborne influenza A viruses measured indoors at a health centre, a day-care centre and on aeroplanes (Концентрации и размеры вирусов гриппа А в воздухе медицинских центров, детских садов и самолётов), Journal of the Royal Society Interface, 2011, 8(61):1176–1184:

"Половина из 16 проб оказались положительными, а общая концентрация вирусов в них была от 5800 до 37000 штук в кубическом метре. В среднем, 64% всех вирусов были в частицах размером до 2,5 микрометров, которые могут часами летать в воздухе"

Кроме того, исследования гриппа на мышах показали, что вдыхание вирусного аэрозоля более заразно, чем посев через носоглотку. Аналогичные исследования вируса гриппа на добровольцах показали разницу в 5–10 раз. Аденовирус 4-го серотипа оказался в 4–70 раз более заразным в аэрозольной форме: Hammond G. W., et al. Impact of Atmospheric Dispersion and Transport of Viral Aerosols on the Epidemiology of Influenza (Влияние атмосферного рассеяния и переноса вирусных аэрозолей на эпидемиологию гриппа), Reviews of Infectious Diseases, 1989, 11(3):494–497.


Для объяснения фактов заражений при близких контактах нет необходимости привлекать лишь крупные капли, аэрозоль также эффективен вблизи, а эксперименты и наблюдения позволяют заключить, что именно аэрозольный путь передачи ОРВИ является доминирующим, потому что независимо от принимаемых мер, распространение ОРВИ модулируется абсолютной (не относительной) влажностью. Вдобавок, утверждения ВОЗ о капельном пути распространения КОВИД-19 высосанными из пальца.

Доминирование аэрозольного пути понятно и с точки зрения совместной эволюции дышащих животных и респираторных вирусов: именно аэрозоли обеспечивают более широкое распространение и надёжное заражение, ведь пониженная абсолютная влажность не только благоволит аэрозольному транспорту вирусов, но и снижает защитные функции организма: Kudo E., et al. Low ambient humidity impairs barrier function and innate resistance against influenza infection (Низкая влажность ослабляет защитный барьер и врождённый иммунитет против гриппа), PNAS, 2019, 116(22):10905–10910.

Маски также могут разбивать респираторные капли на более мелкие, что сводит на нет саму идею улавливания: Fischer E. P., et al. Low-cost measurement of facemask efficacy for filtering expelled droplets during speech (Доступный эксперимент по измерению эффективности лицевых масок в фильтрации респираторных капель при разговоре), Science Advances, 07.08.2020, eabd3083.

Наконец, маска не чёрная дыра. Куда деваются захваченные капли? Вероятно туда же, куда и не захваченные — Ha’eri G. B., Wiley A. M. The efficacy of standard surgical face masks: an investigation using tracer particles (Эффективность стандартных хирургических масок: исследование с помощью маркерных частиц), Clinical Orthopaedics and Related Research, 1980, (148):160–162:

"Для изучения эффективности одноразовых масок с синтетическими волокнами для защиты ран от загрязнений в качестве маркерных частиц использовались микросферы человеческого альбумина, которые наносились на внутреннюю сторону масок перед проведением 20 операций.

По завершении каждой операции смывы из ран изучались под микроскопом. Во всех случаях раны оказались загрязнены маркерными частицами. Микросферы не были обнаружены на внешней стороне масок"

Показать полностью 1
[моё] Медицинские маски Кашель Аэрозоль Длиннопост
1
ip1981
ip1981
4 года назад

Когда не работает то, что должно работать⁠⁠

Понимают ли "масочники", в какую логическую ловушку они попадают? Они рассматривают второстепенные вещи и упускают главное. Понимают ли разницу между "должно работать" и "работает"? Понимают ли они подмену понятий? Например, задерживание капель при кашле больного не имеет отношения к массовому ношению масок здоровыми. Понимают ли они, что не все "капли" содержат вирусы (если вообще содержат)?


1. Более половины вирусных капель в воздухе представлены "каплями" не более 2.5 микрон. Такие капли проходят везде, и не могут быть остановлены препятствием на пути потока, потому что являются частью потока. И разумеется, они не подвержены гравитационному осаждению. Вот пруф: Yang W., et al. Concentrations and size distributions of airborne influenza A viruses measured indoors at a health centre, a day-care centre and on aeroplanes (Концентрации и размеры вирусов гриппа А в воздухе медицинских центров, детских садов и самолётов), Journal of the Royal Society Interface, 2011 Aug;8(61):1176–1184.


2. Вдыхание таких маленьких капель (аэрозоля) в десятки раз эффективнее для заражения, чем попадание более крупных на слизистые. Вот пруф: Hammond G. W., et al. Impact of Atmospheric Dispersion and Transport of Viral Aerosols on the Epidemiology of Influenza (Влияние атмосферного рассеяния и переноса вирусных аэрозолей на эпидемиологию гриппа), Reviews of Infectious Diseases, 11(3):494–497:


"Исследования гриппа на мышах показали, что вдыхание вирусного аэрозоля более заразно, чем посев через носоглотку — Shechmeister I. L. Studies on the Experimental Epidemiology of Respiratory Infections: III. Certain Aspects of the Behavior of Type A Influenza Virus as an Air-Borne Cloud (Эксперименты по эпидемиологии респираторных инфекций: III. Некоторые аспекты поведения вируса гриппа А в аэрозоле), Journal of Infectious Diseases, 87(2):128–132. Аналогичные исследования вируса гриппа на добровольцах показали разницу в 5–10 раз. Аденовирус 4-го серотипа оказался в 4–70 раз более заразным в аэрозольной форме. Минимальные дозы вирусного аэрозоля, достаточные для развития гриппа у человека, не превышают одной аэрозольной частицы"


3. Вероятность попадания более крупных капель на слизистые ничтожна даже без масок. Например, глазами мы не дышим.


Итого, известные физико-биологические особенности масок и ОРВИ говорят о том, что маски НЕ ДОЛЖНЫ работать. Эксперименты, направленные на выявление пользы масок, не выявили таковой.


И эти известные физико-биологические особенности прекрасно укладываются в теорию эволюции. Аэрозоли — результат эволюции и естественного отбора респираторных вирусов: жертва более уязвима при пониженной влажности [Kudo E., et al. Low ambient humidity impairs barrier function and innate resistance against influenza infection (Низкая влажность ослабляет защитный барьер и врождённый иммунитет против гриппа), PNAS, 2019, 116(22):10905–10910.], аэрозоль летит дальше при пониженной влажности, досимптомный носитель больше ходит, но испускает только аэрозоль. Наиболее успешные респираторные вирусы — те, что "освоили" аэрозоль.

Показать полностью
[моё] Маска Логика Аэрозоль Вирус ОРВИ Эволюция Текст
15
2
TheMorden
TheMorden
4 года назад

Ответ на пост «Странные соседи»⁠⁠1

Месяца два назад к соседу пришла женщина, попросила помочь ей: по ночам она чувствует вибрации, которые буквально шатают её кровать и не дают ей спать.


На следующий день это объявление висело в лифте и на каждом этаже.

Ответ на пост «Странные соседи» Странности, Жара, Соседи, Объявление, Аэрозоль, Ответ на пост

С соседями поговорили, с бахканьем разобраться не получилось, т.к. никому не удалось его зафиксировать ¯\_(ツ)_/¯

Показать полностью 1
[моё] Странности Жара Соседи Объявление Аэрозоль Ответ на пост
15
467
EugeneBlack
EugeneBlack
4 года назад

Странные соседи⁠⁠1

Странные соседи Странности, Жара, Соседи, Объявление, Аэрозоль, Освежитель воздуха

Увидел сегодня в подъезде. "Боевые отравляющие вещества" - впечатлило. К слову, стадион от дома в 15 метрах. Отделен газоном, тратуаром и деревьями. Подозреваю, что всему виной аномальная жара вторую неделю.

[моё] Странности Жара Соседи Объявление Аэрозоль Освежитель воздуха
85
2403
Petjan101
4 года назад

Экономия⁠⁠

Был в гостях вчера у двоюродного брата. К нему как раз приехала мама погостить (живет в 200 км в деревне), внуков поняньчить. И по поводу приезда решили посидеть с шашлыками. Суть да дело сидим за столом. Звонит ей муж (брата отец):" - Валя ты не видела, где средство от мух? нигде не могу найти.." (живут в стареньком доме в деревне, летом мух валом). Тетя с покерфейсом отвечает: "- мол не знаю, поищи где-то лежало". далее кладет трубку и лезет в сумку. Роется и достает тот самый балон-аэрозоль от мух. Тетя замечает шоковую реакцию присутствующих и такая: "- Не, ну вы знаете какое оно дорогое, а он им как дезодорантом, за день может балон выбрызгать!"  Бедный дядя)))

[моё] Экономия Муха Аэрозоль Родственники Текст
99
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии