На самом деле, хорошие парни вполне себе не против, что их "научили плохому". Они тоже хотят зависать в барах и кальянных, они тоже хотят спать с первой встречной там бабой, они тоже хотят быть на вписках с групповухой. Но ведь вы же женщины туда хороших парней не тащите, не зовёте, как вы это делаете с плохими парнями!
Если б вы тех так игнорировали, они бы тоже страдали!
Да там весь пост можно озаглавить "Зелен виноград". Наверняка писал тот высер типичный МДшник и апологет учения семейного психолога Александра Бирюкова (широко известная в узких кругах личность, как и Олег Новосёлов). Это по менторскому тону и безаппеляционности заметно:
Я правильный, серьезный и хороший, не выношу весь этот быдланский отдых с кальянами и ночными клубами, мне там скучно, поэтому за всю молодость не вписался ни в одну компанию и был в игноре у девушек;
Но чу! Ровесницам теперь тоже корячится тридцатник - и вот они уже с интересом на меня посматривают, ибо я спокойный и правильный. Но я этим общественным самкам (если что, термин Бирюкова и его сектантов) больше не верю, ибо хорошо познал их гнилую сучность;
Я такой хороший, поэтому мне не светят долгие отношения. Ведь все эти бабы поверхностные и неглубокие, а "глубоких" давно уже разобрали взамуж;
И вообще - веселятся и проводят время в шумных компаниях с этим вашим смолл-током только прошмандовки, вертихвостки, где их снимают всякие альфачи на разовый перепихон. А хорошим парням априори ничего не достается, ведь они не умеют выдавать "фонтан эмоций". Разве что, если вертихвостка наскачется по буям и "выйдет в тираж". Иных вариантов нет.
Короче, у чела корневая установка на неуспех в личной жизни, ведь полутонов он не видит: либо быдланское общение с алкоголем и разовыми перепихонами, либо одиночество. Чёт среднего не бывает: там у него всегда быдло, которое по алкашкой и наркотой знакомится и потом размножается в этом их пьяном угаре с бесконечным пошлым весельем, фу!.. А "хорошие парни" не имеют шансов на знакомство с "хорошими девочками". Плюс ещё этот фирменный МДшный постулат, дескать, бабы дают только "плохим парням", а на "хороших" смотрят потребительски, когда что-то нужно. Хотя неким образом, как он сам пишет, с "хорошей"-таки познакомился, но потом расстался из-за проблем со здоровьем (с чьей стороны, кстати, и почему?)
Что мешает ему искать новую пару среди таких же зожниц или волонтерок - неведомо. Да и в клубы, бары, на концерты, на сплавы ходят не только за разовым перепихоном. Там ещё веселятся, знакомятся, песни поют под гитару... И не обязательно с бухлом и наркотой. Выбери правильный круг общения, найди единомышленников - и всего этого НЕ БУДЕТ. Один мой знакомый, к примеру, нашел себе жену на исторических танцах, другой - реконструктор и кузнец познакомился с подругой на каком-то реконском фестивале. Скоро у них свадьба. Ещё была сокурсница, которая - о, ужс! - встретила мужа в ночном клубе на дне рождения подруги. Вместе уже много лет, двое сыновей.
А разгадка проста - безблагодатность. Наш "хороший парень" ТС попросту не научился за всю жизнь взаимодействовать с женщинами - его вгоняет в ступор даже простое общение, не говоря уже про легкий флирт. Ну, ситуация в целом типичная - всем нам по молодости страшновато с бабами знакомиться. Однако одни этот страх могут-таки побороть, другим же проще до конца жизни ходить в маске отрешенного циника, кичась своим гордым одиночеством и "хорошестью". А за этой "хорошестью" на самом деле ничего нет, кроме страха. Типичный модус операнди МДшника, чоужтам - в эту тусовку другие и не попадают...
Ух какой пост, прямо кристаллизованная глупость из ноосферы. Пост заплюсован, а значит много людей согласны с автором. Я здесь вижу живучие заблуждения про мифических "плохих" и "хороших" парней. Я не эксперт в психологии, но заблуждения лежат на самой поверхности, глубоко копать на надо, так что давайте разберем по порядку.
культура «плохих парней» и романтизация токсичности
1) Во-первых, обвинять культуру и фильмы глупо. Это пахнет перекладыванием ответственности. Во-вторых, я вижу романтизацию другого образа: сильный, мужественный, жесткий решала, который добрый и благородный внутри. Мужчина, который может набить окружающим морду, но будет нежен и добр, когда надо. Это образ не мудака. Вот главный вампир из Сумерек мудак? А Тони Старк мудак?
ошибочное восприятие доброты как слабости
2) Вот тут веселее всего. А с чего вы взяли, что это ошибочное восприятие? Такое ошибочное восприятие я видел только при первой встрече незнакомых людей. Когда люди знают друг друга, они не принимают доброту за слабость. Зато я всё время вижу людей, которые думают, что они сильные и добрые, а на самом деле малодушные и трусливые. С чего вы взяли, что вы сильный?
Более того, те, кого считают мудаками, частенько реально сильнее, чем зашуганные "добряки". Банальный гопник будет сильнее "добряка"-отличника. Гопник может не супер крут, но лицо набить может.
Предполагаю, что в основном женщины могут чувствовать вонь слабости, её сложно скрыть пафосными речами. И есть большая разница, между решить проблему "Как сильный мудак" , "Как сильный добряк" и "Без силы". Конечно есть исключения, но лучше говорить о тенденциях, чем об исключениях.
Гипертрофированная ценность «эмоций»
3) Забавно, что вы не видите токсичности в этом тезисе. С чего вы взяли, что ценность эмоций гипертрофирована? Вы можете иметь иные ценности, но здесь вы по сути обесцениваете личность девушки. Если человек считает, что это важно, то это нужно принять. Нет правильных и не правильный ценностей. Есть отличные от ваших.
влияние феминистских нарративов
4) Может быть, но тут просто беспочвенное обвинение, плевок в соломенное чучело.
страх перед ответственностью и взрослой жизнью
5) Вам не стоит слишком глубоко копать, компетенции не хватит. Но допустим я с вами соглашусь. Почему вы это выставляете в негативном ключе? Допустим девушка ассоциирует стабильного пресного мужчину со спокойной семейной жизнь. Но ей в данный момент не нужна спокойная семейная жизнь. Она отвергает такого мужчину. И это нормально.
Не нормально, что вы навязываете ей свои взгляды и ценности. Она может желать веселиться с подругами, кататься на мотоцикле с парнем, гулять по клубам и прочее, а не сидеть дома со стабильным мужем и ребенком.
Довелось после развода встретить такого хорошего парня. Общались по-дружески несколько месяцев, он поддерживал в тяжёлый период - у моего отца нашли онкологию.
И тут я понимаю, что отношения уже как-то более тесными становятся, чем просто дружба, уже дочь старшая начинает подкалывать насчёт этого. Решаю прояснить и выясняется, что он всё это время был в отношениях с девушкой и вот на днях она его бросила. И с нашей общей подругой тоже какие-то мутные отношения, по его словам всё закончилось пару лет назад. А по поведению и не скажешь. Короче, вроде, прояснили всё, он сказал, что хочет всё поставить на паузу, пойти к психологу. Пошёл. Дошло до отношений в итоге. И что имеем через 3 месяца:
- мужчине 37 лет, живёт с мамой. Мамин звонок - дело святое, трубку надо брать даже в момент секса. Аргумент - она не успокоится и будет звонить дальше.
На днях вернулись из совместного отпуска с моими детьми. Мама звонила ему каждый день.
- замечала в начале какие-то звоночки насчёт гигиены. Например, после 1,5 дня в дороге мы утром заезжаем в гостиницу, первым делом идём с ребёнком в душ. А он не идёт, говоря - вечером же всё равно мыться.
В отпуске это всё особенно обострилось. За 3 недели он ни разу не стриг ногти, это пиздец какая мерзость - длинные ногти на руках у мужика. Подмышки не бреет, о необходимости пользоваться дезодорантом намекнула ему я. И то через раз пользуется. Уже начинаю психовать, когда чувствую от него вонь - лезет, блять, в рюкзак, сидя в машине, чтобы помазать свои вонючие подмышки.
Бреется примерно раз в 1,5-2 месяца. Только по праздникам. По какому принципу их выбирает - я не поняла. Сначала думала, что это шутка, но оказалось правдой. Похоже на психическое отклонение.
- Постоянные "извини" и "спасибо". В кафе пришли - по каждому движению официанта "спасибо", "спасибо большое". Блять, оставь ты ему лучше чаевых. Уже тошнит от этих спасибо по поводу и без.
- Отсутствие границ каких-либо. Постоянно предлагает всем, сидящим за столом, попробовать еду из его тарелки. Уже стала в резком тоне это пресекать.
- Младенческие рефлексы. Работает в айти. Когда за ноутбуком - постоянно ковыряет в носу. Когда ест - без конца облизывает пальцы. Сам это не контролирует. У меня уже дети, глядя на него, начали облизывать пальцы.
- Разговаривает, как лютый колхозник. Тута, тама, остановилася и.т.д. Ударения в неправильных местах без конца. Притом что в деревне был в подростковом возрасте месяц летом! Стала уточнять - оказывается, что он считает это сохранением традиций! Ведь так говорила его бабушка.
- Секс стрёмный. Нихрена не умеет и не хочет учиться. "Ты же опытная, а я нет". Ну и с его ногтями себя трогать давать и не хочется.
Короче, после 16 дней отпуска вместе я отправила его домой и просто больше не хочу видеть. Продолжает писать всякую херню - то носок нашёл, то ещё что-то. Уже прямым текстом сказала оставить меня в покое хоть на несколько дней. В ответ очередное извини с кучей троеточий, информация о том, что тогда он пока в гуглфайл будет писать и когда я разрешу, мы вместе прочитаем.
А так да, парень хороший, зарабатывает хорошо, семью хочет, детей хочет. Ну нахуй, я лучше одна буду жить. И да, всё, о чём я написала - с ним в моменте обсуждала. Сначала стеснялась, намекала, а сейчас настолько похер стало, что уже всё высказала.
Еще в детстве я получал множество диагнозов вида: "че самый умный", "че самый правильный".
Если тебя пара гопников обозвала «умным» и «правильным», это ни о чем не говорит. Если для тебя авторитетным является мнение от «че, че? Оппа нихуя!» - у меня плохие новости.
И да - мне по приколу было ходить на субботники, волонтерить...
В детстве? Так в детстве всем в прикол вместо уроков проебаться на улице. После школы когда в последний раз на субботник выходил?
Я из тех, кто даже ночью будет переходить дорогу по пешеходному и мусор оставлю в кармане, потому что смысл нарушать?)
Так это больше на духоту похоже - на пустой дороге сидеть и ждать разрешающий сигнал. Зачем? Чтобы что? А мусор нести до урны - это вообще общепринятые правила хорошего тона. Это не делает тебя хорошим человеком - так все делают. Все приличные люди.
Скучный? Наверное, для некоторых да. Со мной не набухаешься в баре, не накуришься в кальянной, закладку тоже не поедешь искать.
Ебать сравнил - наркоту и веселье в баре. То, что ты не наркоман - тоже не делает тебя хорошим человеком. То, что ты не сторчался - это не заслуга и не достижение. Хорошая пара для ненаркомана - это нешлюха. Достаточно ли для женщины быть нешлюхой, чтобы быть достойной партнершей? Не думаю.
А вот проблему баров и кальянных, хоть убей, не понимаю. Посидеть и повеселиться - это разве плохо для отношений? Сходить и развеяться - это как раз отличное решение для отношений, развеяться - это всегда прекрасно. Или проблема именно в алкоголе и табакокурении? Хотя я ставлю на то, что «хорошие парни не шляются где попало, там в этих всех заведениях одни шлюхи тусуются, которых их папики кормят, а те потом дают письку ебать за тарелку супа».
Для меня это скучно, а для них - весело. А вот банальной эрудицией меня не обделили...
Банальной эрудицией - это тест на айсикью в школе больше сотки? Или начитался энциклопедий и знаешь, что кит - это самое большое млекопитающее на Земле? Или что курицы это потомки динозавров? А может, ты какой-то степенью владеешь, научный прорыв совершил или диссертацию написал?
но я не люблю смолл-толки, в этом и слабость, и сила.
В чем сила невозможности поддержать обычный диалог?
Не согласен, что хорошие парни не нравятся девушкам. Нравятся, но не всем. Те, которым нравятся - замужем за ними и уже лет 20. Я оказался на рынке знакомств в 30+(расстались с девушкой по причинам ее и моего здоровья) ... И тут я понял, что вот эти девушки, которые бесились от меня ранее - уже порой хотят спокойствия. Но это временное у них явление после очередного эпичного мудака и как только она успокоится, то ей снова нужны будут те самые эмоции.
Не здоровые эмоции от посещений интересных мест, концертов или иного, а вот именно побарамвпьяномугаре
Ты щас удивишься, сколько народу бухает на концертах. А еще, кстати, бывают люди, которые по барам бегают чисто в приятной атмосфере пропустить пару бокалом с закуской, а кто-то в пьяном угаре по концертам бегает.
Эти дамы не способны на глубину. Они способны на поверхностное взаимодействие - именно поэтому им дегенераты и нравятся. Ведь на поверхности там много чего. Поэтому вступая в очередную коммуникацию с такой - я четко понимаю, что мне не светят долгосрочные отношения, разве что сексонля.
А тут я вообще в осадке. Как связанно все вышеперечисленное с глубиной чувств к партнеру? Ты думаешь, что выкидывание мусора в урну, а не на дорогу, как-то способствует возможности более глубоко прочувствовать симпатии? Или увеселительные заведения как-то блокируют возможность создавать связи? Или это прием алкоголя виноват?
Там был абзац про эрудицию, но что-то ей даже не пахнет. Пахнет только снобизмом и огромным ЧСВ в сочетании с отчаянным поиском хоть какого-то женского внимания. То есть, обратите внимание, молодой человек не морщится брезгливо от настолько неподходящих дам, не игнорирует их, предпочитая заниматься поисками подходящей для длительных отношений особы, а очень даже не брезгует «посексонлить» с такими распущенками. Ебет и плачет.
Хотя есть несколько коллег, которые пытаются держать таких дам на крючке, но там ни принятия, ни тем более уважения.
Это они так сказали или ты свечку держал?
И страдающая дама от того, что нет фонтанов эмоций.
Это она так сказала *и далее по тексту*
Чего хочется сказать-та.
Нет ни «хороших», ни «плохих», если речь идет об отношениях. Есть подходящие и неподходящие.
Мой муж, например, ни по одному пункту не подходит на роль «хорошего парня», он может позволить себе выпить, может сводить и меня в питейное заведение. Докторских не защищал, интеллект выше среднего, но, увы, научных степеней не имеет. Хохочет над шутками про письки. Однако, попиздеть обожает, у него любой смолток переходит в бигток, оттуда «ну пойдем уже домой пожалуйста».
А люблю я его за то, что он ни разу не заикнулся о том, что я нахлебница на его горбу, когда я в беременность без работы осталась. Не сказал, что я хреновая хозяйка, когда в болезнь запустила быт. Таскал цветы и сладости, «для повышения иммунитета», ел мою хреновую стряпню, когда я только училась готовить после свадьбы, научился ставить уколы в жопу, когда они мне понадобились. Я, в свою очередь, каждый день стараюсь быть для него достойной ему женой, потому что такого мужчину реально страшно проебать. Даже если наши гормоны друг к другу подостынут, останется крепкая дружба, взаимоуважение, налаженный быт, а самое главное, друг у друга останемся мы, опора и поддержка друг другу.
А гормоны можно и поджечь, если уж на то пошло :)
Ты не "хороший парень", ты душный, блдь. Душный — не только скучный, а неприятный, занудный, недовольный, негативно настроенный, навязчивый, критикующий других.
Еще в детстве я получал множество диагнозов вида: "че самый умный", "че самый правильный"
Я уверен, что ты не просто "правильный", а ещё и доёбываешь людей своей правильностью, поучаешь, пытаешься возвыситься над ними! Посмотрите на меня: я вот такой, не то что вы! Вы делаете не так, неправильно, а я знаю, как надо, я знаю, как правильно!
Я из тех, кто даже ночью будет переходить дорогу по пешеходному и мусор оставлю в кармане, потому что смысл нарушать?)
Это классический признак душнилы: не просто жить по своим правилам, а слегка или явно судить других. Фразы вроде "смысл нарушать?" или "для меня это скучно, а для них весело" подразумевают, что твой путь — "правильный", а чужой — хуже.
Вот тебе совет: когда ты видишь, что кто-то переходит дорогу ночью в неположенном месте, попробуй сдержаться и не указывать им. Люди и так в курсе этих банальных правил дорожного движения, ничего нового этим ты им откроешь. Это знают даже дети.
Со мной не набухаешься в баре, не накуришься в кальянной, закладку тоже не поедешь искать. Для меня это скучно, а для них - весело.
А ты умеешь быть весёлым, непринуждённым и лёгким в общении? Или ты умеешь только кичиться своей правильностью? Представь себе, многие умеют хорошо проводить время, не бухая и не накуриваясь. Но, видимо, не с тобой.
У меня есть недостатки, но они не про мораль и не про мудачество в отношениях.
Посмотрите, какая тут "высокоморальная цаца". Как нам на вершине своих моральных устоев? Расскажи нам! Наверное, сидишь там, корону поправляешь, всех поучаешь, а внизу народ только глаза закатывает. Одиноко? Да, такое бывает, когда весь мир кажется "неправильным", кроме тебя.
А вот банальной эрудицией меня не обделили...но я не люблю смолл-толки, в этом и слабость, и сила.
М-да… Весь такой умный, а поддержать беседу не можешь! Ты не такой, как все! Ты особенный! Куда нам угнаться за твоей эрудицией…
Открой же глаза: ты не умеешь общаться с людьми!
И тут я понял, что вот эти девушки, которые бесились от меня ранее - уже порой хотят спокойствия. Но это временное у них явление после очередного эпичного мудака и как только она успокоится, то ей снова нужны будут те самые эмоции.
Правда, они же совсем тупые, да? Не то что ты. Ты умный, ты другой.
побарамвпьяномугаре(узнал именно от них о существовании этого шлака). Эти дамы не способны на глубину. Они способны на поверхностное взаимодействие - именно поэтому им дегенераты и нравятся. Ведь на поверхности там много чего. Поэтому вступая в очередную коммуникацию с такой - я четко понимаю, что мне не светят долгосрочные отношения, разве что сексонля.
Ну, то, что ты способный, это мы уже поняли. Но зачем ты ищешь долгосрочные отношения среди публики, не настроенной на них? Эти действия ставят под сомнение твои интеллектуальные способности.
Даже мне, при прочтении твоего поста, захотелось тебя ментально ударить, а я сдержанный человек! А что в жизни происходит — боюсь представить! Бедные люди, которым приходится с тобой взаимодействовать.
Я тот самый хороший парень. Как я узнал об этом?) Еще в детстве я получал множество диагнозов вида: "че самый умный", "че самый правильный". И да - мне по приколу было ходить на субботники, волонтерить... Я из тех, кто даже ночью будет переходить дорогу по пешеходному и мусор оставлю в кармане, потому что смысл нарушать?) Конечно, у меня есть нарушения ПДД, но нет грубых осознанных. У меня есть недостатки, но они не про мораль и не про мудачество в отношениях.
Скучный? Наверное, для некоторых да. Со мной не набухаешься в баре, не накуришься в кальянной, закладку тоже не поедешь искать. Для меня это скучно, а для них - весело. А вот банальной эрудицией меня не обделили...но я не люблю смолл-толки, в этом и слабость, и сила.
Не согласен, что хорошие парни не нравятся девушкам. Нравятся, но не всем. Те, которым нравятся - замужем за ними и уже лет 20. Я оказался на рынке знакомств в 30+(расстались с девушкой по причинам ее и моего здоровья) ... И тут я понял, что вот эти девушки, которые бесились от меня ранее - уже порой хотят спокойствия. Но это временное у них явление после очередного эпичного мудака и как только она успокоится, то ей снова нужны будут те самые эмоции.
Не здоровые эмоции от посещений интересных мест, концертов или иного, а вот именно побарамвпьяномугаре(узнал именно от них о существовании этого шлака). Эти дамы не способны на глубину. Они способны на поверхностное взаимодействие - именно поэтому им дегенераты и нравятся. Ведь на поверхности там много чего. Поэтому вступая в очередную коммуникацию с такой - я четко понимаю, что мне не светят долгосрочные отношения, разве что сексонля.
Хотя есть несколько коллег, которые пытаются держать таких дам на крючке, но там ни принятия, ни тем более уважения. И страдающая дама от того, что нет фонтанов эмоций.
Что-ж, я объясню со стороны женщин причину данного феномена. Добрый, отзывчивый, правильный, хороший-прехороший мальчик, ну просто мур-мур-мур. Такой милаха, сил нет! Знаете с чем уместно провести аналогию - с правильным питанием. Отварная куриная грудка, гречка, спража, фито-чай. Правильно, полезно, наверное даже местами вкусно (на самом деле нет) ... и так каждый день. Надолго вас хватит? Ну вас то может и на долго, но большинство людей нет. Хочется вкусного, острого, сладкого - пусть оно и вредно. Улавливаете мысль? Просто найдите свою куриную грудку в мире женщин, ешьте ее каждый день - это полезно, не нервничайте, мойте руки перед едой и не заплывайте за буйки! Чмоки-чмоки :З
Волна постов мне напомнила историю у нас на районе, произошедшую пару лет назад.
Жил во дворе один наркот лет 35 - сам сидел на каких-то веществах, ещё и торговал ими. Была у него баба - довольно красивая девушка, даже, вроде как, неплохую работу имела, как мне говорили.
В какой-то момент этого наркоту вяжет полиция и, когда его задерживали, эта баба, узнав, что её мужика взяли с поличным (как я понял, был контрольный закуп), на скорости, словно она управляла болидом Формулы 1, прилетела на чужой (!) машине хз откуда, пока его не успели увезти в отделение, и начала кидаться камнями в полицейских, крыть их матом и вообще ощущение было, судя по разным видео, которые потом в интернете всплыли, что она за него готова была убить. Её повязали следом. Ещё и, как оказалось, она у себя хранила часть "товара", за что следом присела и сейчас на пару отбывают срок.
Я до сих пор не могу понять природу женской логики, когда, вроде как, вполне образованные девушки связываются с откровенными маргиналами, которые не просто живут, как отбросы, а ещё и вредительством занимаются, но факт в том, что такое имеет место быть.
В принципе ответ на вопрос "почему?" понятен, я не знаю почему этот вопрос всё еще задается. Всё действительно можно свести к "мы женщины такие, да" и к тому, что женщины вообще-то тоже люди и всё человеческое им не чуждо.
Сомнение только вызывают слова о том, что бандиты не хуже семьянины, чем обычные семьянины. Это тоже всё зависит от человека, т.е. есть единичные случаи, когда анархист или панк на самом деле хороший муж, да и довод про вора можно понять.
Но вот зачастую с зеками например лучше не заводить отношения. Какая разница, что он сидел, потому что украл деньги для жены? Он все еще беспринципный человек, которому плевать как добиться результата, только теперь он еще и вобрал в себя понятия. Какая разница, какие эмоции это доставит, если это может аукнуться?
В этом кстати и проблема, мы не понимаем друг друга, потому что по разному думаем. Парень не понимает, потому игра не всегда стоит свеч, а девушка не понимает, потому что игра видимо стоит не только свеч, но еще и электричества, отопления и т.д.
У меня тоже есть пример, когда подруга была дважды жената на сидевших. Оба мужика казались прекрасными людьми, они любили, заботились, всё для дома и семьи, нооооооооооо......
Первый заделал ребенка и перестал работать, а второй ребенка склонил к тому самому и теперь сидит пожизненное.
Следом за ними у нее был парень, который просто хотел секса и кинул её, потом был взрослый инфантильный мужик, а сейчас дважды разведенный. Ну и че? Эмоции, разнообразная жизнь, в ходе которой, она ничего не получает. Ни разу она не посмотрела в сторону действительно хороших парней просто потому что не хотела.
Вспомнилась ситуация. Мне клиент на днях позвонил и сказал, что не хочет пролонгировать займ из-за комиссии банка в 300р. Ему на ходу пришла в голову отличная идея. Он решил отдать половину долга без продления и через недельку вторую половину. Я ему объяснил и словами и на цифрах, что с учетом банковского перевода, отсутствием продления и следовательно начислением штрафных пени, он переплатит не 300р, а 700, и не банку, а нам + испортит себе кредитную историю. Ему было пофиг, его это не интересовало, он мне прямо заявил "не хочу отдавать комиссию банку".
Получается так, что человек будет удовлетворен, даже если понесет ущерб и потратит больше. Видимо с девушками это также и работает
