Ответ на пост «Опять 4% или Снова к вопросу о ленд-лизе»

Похвально желание автора найти и написать "самую правду".

Про стоимость Тандерболтов. При строительстве крупными сериями стоимость изделия падает, головные всегда дороже - то же самое было и с Либерти.

По моему убеждению, сравнение с ВВП вообще некорректно , и дело не только лишь в сопоставимости цен - в данный показатель входят все товары и услуги, а по ленд-лизу и не только поставляли лишь то, в чём нуждался СССР. Например, на фортификационные работы ушли миллионы тонн песка или кубов древесины, но по ленд-лизу в СССР не пришло ни песчинки и ни веточки.

А свою долю в советском ВВП они поимели.

9

Опять 4% или Снова к вопросу о ленд-лизе

Писал коммент вот сюда: Ответ на пост «Вторая мировая в учебниках разных стран» , но для коммента получилось многовато. Там автору и так уже напихали за ошибки, но про ленд-лиз как-то забыли. А он про него тоже мало что знает.

Давно уже задолбали и те, у кого "ах, если бы не ленд-лиз" и те, у кого "да фигле те 4%". Ну, ладно, первые - или невежды, или внушаемые идиоты, или вражьи пропагандоны. Но и вторые не лучше.

4% - это от чего? От какого ВВП? Почему от ВВП? Как считали? Как считалась стоимость товаров американцами и нашими? Вы точно уверены, что учли всё с обеих сторон? А транспортные потери туда входят или нет? Стоимость технологий и наработок как оценивали? Они входят в ВВП? Закупки и поставки помимо ленд-лиза и обратный ленд-лиз учтёны или как? Что вы вообще подразумеваете под ленд-лизом? Вообще все поставки в СССР отовсюду и на любых условиях, только поставки союзников, только американские поставки - или чётко, точно, однозначно только те поставки, которые выполнялись строго по Закону о Ленд-Лизе? Только военные или вместе с остальными? За какое время - за время ВОВ, за время всей 2МВ или вообще за всё время? В каких источниках вы берёте все эти цифры для расчётов?

Да ни в каких. В основном - в уютных интернетиках на всяких помойках и в уже готовом виде. И расчётов никаких нет. И поэтому ни на один из этих вопросов ни один апологет "4-х процентов" не ответит, даже самый честный и адекватный патриот. Даже самый знающий учёный и исследователь - а я таких у нас что-то не наблюдаю.

Дело в том, что эти 4% взяты из одного-единственного источника и уже много десятилетий тиражируются без всяких попыток проверки. И даже без малейших попыток хоть сколько-нибудь разумного обоснования.

Т.е. цифра эта не то, что даже не проверена - она просто анти-научна по сути. Почему? Да потому что первейший постулат науки в целом и Истории в частности: один источник - это не источник.

Вот простейший, даже детский вопрос: сколько стоил американский истребитель? Дуракам какую цифру ни скажи - поверят в любую. Потому что они не в теме. Потому что ну а чо там - истребитель как истребитель, в чём вопрос-то?

Да в том, что этот простой вопрос порождает ещё кучу других вопросов. Как минимум: какой тип, какой модификации, какой комплектации, в какое время, по какому протоколу? По данным фирмы "Рипаблик" их "Тандерболт" стоил от 120 тыс. долларов в начале производства до 33 тыс. в конце - причём абсолютно одинаковые самолёты стоили у них разных денег в зависимости от разных заводов. Но что это за цена - с военным оборудованием или без? По фиксированной прибыли или по фиксированной цене? Это цена для правительства США или для правительства СССР? Почему тогда в советских и российских источниках пишут, что "болтяра" обходился нам в 80 тыс. долларов - хотя мы получали их в разное время и разных модификаций? Почему стенограммы заседаний Конгресса говорят, что "Аэрокобра" стоила около 30 тыс. долларов - а наши источники приводят цифру 50-60 тыс? И почему тогда американские справочники приводят вообще третьи цифры - даже официальные, написанные по горячим следам, даже некогда секретные?

Математика - она же у всех разная. В зависимости от задач, переменных и умственного развития.

Ещё один простой пример. Сколько было потеряно ленд-лизовских самолётов в пути - т.е. до передачи их СССР? По американским послевоенным данным 748. Сколько это в процентах? А вот это уже смотря как считать.

Если считать от количества отправленных - то 4,99%.

Если считать от количества полученных - то уже 5,25%.

Казалось бы, что такое эти 0,26% разницы? Да ничего... кроме того, что 0,26 сопоставимо с 4.

А теперь возьмём только боевые самолёты и только те, которые реально воевали а массе. Их и было-то всего 4 модели из 11 поставлявшихся - меньше половины всех типов, обратите внимание. Нет, вы обратите, обратите! Этого же всего треть! И повторим расчёты. И процент транспортных потерь с американской стороны получится уже 6,2% и 6,61% соответственно. И разница в 0,41% - это уже и больше 0,26%, и больше 1/10 от 4%. Всё, уже можно голосить, что амеры недопоставили нам 10-20% ленд-лиза. И, конечно же, специально.

А если взять калькулятор, который умеет делить 28 танков на 7 рот по 13 штук в каждую - то легко получится, что амеры недопоставили нам 81% самолётов. Ну или 105%. Тут и первое число просто бомбическое, а второе - так вообще ядерное. Вот поэтому его и возьмём. И получится, что денег за ленд-лиз не мы им должны, а они нам. И это помимо нашей пролитой крови, пока они за двумя лужами отсиживались и в кораблики с солдатиками в них игрались.

Вот видите? Калькуляторы могут быть очень, очень разными.

Ах, да! А включено ли в цифры ленд-лиза то, что было передано безвозмездно и подарено частными лицами? Я вот знаю, например, один случай, когда самолёт был подарен СССР американским частным лицом. У нас его, естественно, в числе поставок по ленд-лизу не учитывают - как минимум потому, что в перечне поставок его не было, да и даритель выписал на него дарственную. А американцы - конечно же наоборот, конечно же включают. И я знаю второй самолёт, который нам подарили, грубо говоря, американские масоны. Там совсем непонятно - подарили или нет, если подарили то нашему правительству или американскому, за свои деньги построили или за правительственные, участвовали они хоть как-то в его постройке или просто кто-то из братьев на борту название ложи краской написал. Вот его как считали амеры и наши? И как считали солидол и бутылки с вискарём, которые американские работяги забивали в пушечные стволы?

Так как всё это посчитано? Так, всё же, почему именно 4%? Почему не 24 или 0,4?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!