Ответы к посту
Но есть нюанс
3

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Прошлый прост удалили. За ответвием доказательств. Хотя там и были цифры и ссылки на сайты со статистикой. Ну ок. Не буду по РФ цифры приводить.
Хотя начальный пост с утверждением "что 33% финов до 25 умирают от самоубийств и следовательно несчастны." почему то цел. Да и тезис странный- это может быть показатель не высоких -би-би бип, а того что низкая преступность и классная медицина. Параметр относительный получаемый через деление. Да и его выбор в купе с ограничением до 25 лет намекает что параметр был выбран искусственно для того что бы доказать тезис. Если цифра становиться не столь звучной без ограничения 25- то выходит, что в 25 они становятся счастливы и таки страна самая счастливая?

но пишу то пост ради не по этому. Хочу ответить на

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс» Скриншот, X (Twitter), Финляндия, Дичь, Двойные стандарты, Уровень жизни, Опрос, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Статистика, Методология, Длиннопост

Мол цифры у воз не те.

  1. Считать можно по разному. Я знаком был с одним профессором кафедры клинической психологии (при этом базовое образования у него- это психотерапия и в мед академии) и он как раз вёл курс по суицидологии. где и как раз рассматривал разные варианты суицидального поведения. Исходя из того, что если человек разогнался до 200 км в час и въехал в бетонный столб- то тут, как минимум появляются вопросики к тому, к чему человек сознательно или нет стремился. Или, если, случайно выпивает не одну таблетку снотворного, а пачку или случайно стреляет в себя. Можно это конечно всё отнести к категории "несчастные случаи" и говорить -народ в стране счастливый, но не везучий. "Реальные" товарищ вы как определять будите? по какому критерию? четкому и ясному который можете формально определить и просинить

2. Главное: как считать- вопрос десятый. Можно так, можно сяк. Главное- методология должна совпадать. тогда можно и сравнивать цифры по странам. Поэтому для сравнительного анализа мы и должны использовать методологию ВОЗ. Или любой другой организации которая имеет цифры по разным странам. Иначе -не сравнить. Потому, что результат будет определяется методикой того как разных странах заносят данные в статистику. И в каких странах большое начальство требует методологию подправить под красивые цифры. А в какой нет.

Странно что об этом приходится писать. Вроде это база для любого кто знаком с научной методологией, количественными методами и статистикой.


Причем это в разных областях работает. Условно в стране A порог бедности установили на уровне "100 кг мяса в месяц+500 литров борща в месяц+ поездки на моря два раза в год", а в другой - 15 кг картохи+соль+ спички, то, очевидно, может быть легко ситуация когда первая страна богаче, но бедных в цифрах меньше во сторой

У нас, кстати "В 2024 году, по предварительным данным, снизилась доля населения с доходами ниже границы бедности до 7,2%. Граница бедности в 2024 году зафиксирована на уровне 15 552 руб. (в 2023 г. - 14 339 руб.)", - это из сообщения росстата https://ura.news/news/1052901486
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/03/12/1097616...

переводим в доллары - 189,26$

Для сравнения в германии- €1,200/мес.= 1364,69 ;

И уровень бедности там по статистике 11,6%. Против 7.2 в России. Но поскольку я не могу сомневаться в том, что у нас критерии занижены в угоду красивой цифры, мне остается лишь предположить -видимо у нас стоимость жизни низка ниже на всё в 7.22 раза. Стоит, условно авто или ноутбук у них 10 000$ а у нас за 1380 можно его купить. И немцы- дураки, что не едут жить к нам, в богатую и благополучную страну. Которая в отличие от них преуспела в борьбе с бедностью

Показать полностью 1

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

каждая третья смерть финна в возрасте до 25 лет

Ты специально играешь словами?

Как ты говоришь, то можно услышать, что 33% финов умирают от самоубийств и следовательно несчастны.

Очень ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ показатель, если при этом не нет данных об уровне смертности.

Всегда будут те, кто имеет обманутые ожидания от жизни, неустойчивую психику и отсутствие поддержки в моменте.

И если смерть одна на 100 000 человек, то это может это и ок.

Ну и конечно же рейтинг стран должен составляться следующим образом.

1. Высокий ВВП на душу населения.

2. Высокая продолжительность жизни

3. Высокое место в рейтингах коррупции и демократии.

Т.к. хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.

Хорошо когда твои друзья и знакомые обеспечены, а не коня в канаве доедают.

Странно с этим спорить.

45

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Налицо бездарная манипуляция статистикой.

До 25 лет очень сложно умереть от естественных причин. Если, по крайней мере, специально не стараться. Кроме того, Финляндия действительно заботится о своих гражданах. Например, дорожное законодательство у них считается самым безопасным в мире. Там более строгие скоростные ограничения, лучше развита дорожная инфраструктура. Правда, у них объёмы дорожного полотна в сотни раз меньше, чем в России, но не суть. Поэтому умереть от ДТП весьма сложно в Финляндии. Также у них куда более строгое законодательство по поводу алкоголя. Зато сторчаться там можно как нефиг делать.

Если взять список всех потенциальных причин смертности, куда могут попасть лица до 25-ти лет, то у нас остаются убийства, суициды и врождённые тяжёлые патологии (раннюю онкологию включу сюда же).

В Финляндии также развита система ранних абортов при обнаружении патологии зародыша. 99% беременных проходят скрининг и в 90% случаев тяжёлые патологии прерываются абортом.

Так что да, вариантов случайно умереть у финна до 25 не так уж и много. И даже так сейчас Финляндия находится в мировом рейтинге на 39-м месте по уровню самоубийств среди всех стран мира. Без понятия, где ТС нашёл статистику для лиц до 25, но если верить нейронке, то место примерно такое же.

Источник: https://gtmarket.ru/ratings/global-suicide-ranking

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Почитал ты, говоришь, про рейтинги счастья? Ну и замечательно. Только вот читаешь — плохо. Потому что всё, что ты написал — это классика диванного перевирания. Разбираем по косточкам.

1. “Рейтинги счастья не отражают ощущения счастья” — фейл на старте

World Happiness Report строится исключительно на опросах людей, где каждый житель отвечает на простой вопрос:

“Оцените свою жизнь по шкале от 0 (худшая возможная) до 10 (лучшая возможная).”

То есть речь идёт прямо об их личном ощущении счастья, субъективно, изнутри. Это не ВВП, не “по мнению редакции журнала Вокруг Дома” — это ответы миллионов людей.

А дальше уже аналитики пытаются понять: почему в одних странах люди ставят себе 7–8, а в других 3–4? И вот там всплывают доходы, продолжительность жизни, уровень доверия и так далее.

Но основа — это не “рейтинги демократии”, а сам человек, который говорит: “мне норм” или “всё в жопе”.

2. “Финны обязаны быть счастливы — их назначили” — паранойя уровня “земля плоская”

Да никого не назначали, чёрт подери.

Финны сами восьмой год подряд говорят: “мы довольны жизнью”. Их никто не заставляет, не загоняет в кабинку для улыбок, не требует показать “удовлетворение родине”.

Знаешь, что делают с недовольными в Финляндии?

Им помогают. Бесплатная психотерапия, работающие службы, уважение к человеческому достоинству.

Знаешь, что делают с недовольными у нас?

Им советуют “не выёживаться” и “не ной, ты мужик”. А потом они попадают в статистику суицидов. См. следующий пункт.

3. “У них одна треть молодых умирает от суицида” — ахинея, лжефакт и дешёвая манипуляция

Официальные данные ВОЗ и ОЭСР, 2023:

Россия, 25.1 на 100000, 9 место в мире.

Финляндия: 15,3 на 100000, 26 место в мире.

В России суицидов в 1,6 раза больше, чем в Финляндии.

Особенно среди мужчин 18–45 лет.

Но почему-то это не мешает людям с серьёзным лицом нести чушь о “несчастных финнах”, хотя реально народ вешается чаще у нас.

А знаете почему в Финляндии вообще об этом известно?

Потому что они не прячут цифры и не приписывают “сердечную недостаточность” школьнику, повисшему на чердаке.

А мы — да.

4. “Для попадания в топ нужно высокий ВВП, демократия и т.д.” — нет, для этого нужно, чтобы людям не хотелось сдохнуть

В рейтинге счастья оцениваются 6 факторов, объясняющих различия между странами:

1. ВВП на душу населения

2. Ожидаемая продолжительность жизни

3. Социальная поддержка

4. Свобода принимать решения

5. Щедрость общества

6. Уровень восприятия коррупции

Но это объясняющие переменные, а не “требования для прохода в рай”.

Ты можешь быть счастлив и в шалаше — но если в стране в среднем все бедны, больны, одни и в страхе — значит, там меньше шансов быть счастливым большинству.

ИТОГ

Ты, дорогой ТС, не разобрался.

Ты смешал в кучу экономику, демографию и слухи с поминок.

Ты взял один вырванный из контекста факт, не проверил его, и выдал за “правду про финское несчастье”.

А на деле:

• Финны не “обязаны быть счастливы”, они сами так говорят.

• Ты живёшь в стране, где суицидов больше, но почему-то считаешь, что мы тут веселее.

• И да, ты не разобрался в методике вообще.

Сначала разберись. Потом — высказывайся.

Показать полностью
3098

Ответ на пост «Но есть нюанс»

Почитал про эти "рейтинги счастья". Непосредственно к счастью, к ощущению гражданами себя счастливыми, эти рейтинги не имеют никакого отношения.

Для того, чтобы быть в топе рейтинга счастья, по мнению составителей, нужно:

1. Высокий ВВП на душу населения.

2. Высокая продолжительность жизни

3. Высокое место в рейтингах коррупции и демократии.

То, что при этом, каждая третья смерть финна в возрасте до 25 лет - это самоубийство, т.е. вряд ли они счастливы, для составителей рейтингов счастья никакого значения не имеет.

Финны обязаны быть счастливы и все тут.

Их назначили быть самыми счастливыми.

6236

Но есть нюанс

Но есть нюанс Политика, Скриншот, X (Twitter), Украина, Финляндия, Дичь, Двойные стандарты, Русофобия, Саша конь, Волна постов

https://www.rbc.ru/society/20/03/2025/67dbc2f79a79470a0ae08e...

Отличная работа, все прочитано!