569

Ответ DoctorAndriyanov в «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия»

Пруфы ему подавай. Да ты в рубрикатор зайди и посмотри чем Грипп и инфаркт мозга лечат, например (это я не говорю про десятки других диагнозов). А потом зайди федеральные стандарты и посмотри кратность применения данных препаратов (ноотропы, например, имеют коэффициент 1.0). А потом 203н приказ открой и глянь за неназначения каких лекарств тебя оштрафует ФОМС. А потом 124 ст. УК открой и посмотри сколько дают за неназначение препаратов если, например, при гриппозной пневмонии пациент умрет и это свяжут с невыполнением клинических рекомендаций.

И чем дальше по тексту тем больше ереси. Эспумизан не работает? Ты колоноскопию своими глазами видел? Кишку изнутри? Не просто работает, а на глазах работает. Пену убирает просто отлично. Смекта тебе неугодна? Давно пациента зондовым энтеральным питанием в реанимации кормил? Попробуй без смекты больше трех дней даже изоколорическим питанием без диареи покорми. И в твоем списке половина препаратов имеют свою нишу. А ты их бесполезными называешь.

Ты либо не врач, либо гнать такого врача и сертификата лишить без права восстановления. Еще и педиатр… Фу таким быть. Инфоцыганство…

8

Ответ на пост «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия»

Про пребиотики и пробиотики - когда моей жене три года не могли поставить диагноз (потом все таки выставили болезнь Крона) мы буквально с ног сбились чем ей помочь. Я тогда работал в компании, буквально сетевом маркетинге сисадмином. И эта компания продавала чудо комплекс за 90 с лихуем косарей. Я же абсолтный скептик иногда видел как люди приходят и покапают эту хуету с раком в терминальной стадии. В общем спустя год продаж компания стала списывать продукты с истекающим сроком годности. Ну и взял я тогда несколько компонентов входящих в состав этого комплекса. Жена тогда весила около сорока килограмм и с животом были адские проблемы, ей потом удалили метр тонкого кишечника. Но до этого единственное что ей помогло это вот эти пре и пробиотики... Это прям как божий дар был. Она обошла по кругу всех врачей в городе от гинеколога до кардиолога ( хз при чем тут кардиолог) отправляли куда угодно, но диагноза так и не было. И на этих пробиотиках она продержалась полгода пока я однажды чуть ли не с пистолетом пробился к одному колопроктологу. Ну собсна тогда и началось настоящее лечение.

4

Ответ на пост «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия»

Всё уже давно описано и рассказано, если кто помнит.
https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

331
Лига врачей

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия»

Я, конечно, в шоке, на сколько низкообразованное быдло (это те, кто пишет оскорбления в комментах) и дилетанты (это те, кто яро защищает свое ошибочное мнение, не желая слушать и искать доказательства) могут выдавать абсолютный бред за истину.

1) НИКТО НЕ ПРИВЕЛ ПРУФОВ ЗА ВСЕ 300+ КОММЕНТАРИЕВ. Все, кто говорит, что я не прав - нет ни одного доказательства в Ваших словах.
Но пруфы всё-таки были от адекватных людей. И что Вы думаете? Их тупо заминусили за то, что они правы и привели доказательства правоты моих слов из поста.

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов
Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Katr04 написал адекватный комментарий. Но его тоже заминусили. Ниже напишу, почему он прав.

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

КошкаУчиха - написал адекватное объяснение, вместо "А МНЕ ПОМОГАЕТ, А ТС ДАЖЕ НЕ ВРАЧ", но его тоже заминусили.

Итог первого пункта: дилетантское большинство просто гасит минусами тех, кто хоть как-то попробовал разобраться в теме и приводит адекватное объяснение. И ни одного доказательства о том, что я не прав не было.

К сожалению, адекватные люди вынуждены удалять свои комменты, так как на них сразу набрасывается быдло, ставя свои минусы

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

2) ДОКАЖИ, ЧТО ОН НЕ РАБОТАЕТ!

Еще один подвид сверхразумов, которые говорят эту фразу. Вы настолько сильно не дружите с логикой, что реально считаете, мол надо доказать ОТСУТСВИЕ ЭФФЕКТА?

Всем, кто использует такой аргумент - вы можете лечиться ослиной мочой от любой болезни. Выбирайте любой способ доставки "препарата" в организм. А почему нет? Ведь нет доказательств того, что ослиная моча не лечит болезни.
Либо жду от вас пруфов, что она не работает.

Итог 2 пункта - у людей беды с логикой.

3) Я разберу три самых горячо обсуждаемых препарата.

Изофра - МЕСТНЫЙ АНТИБИОТИК, а не системный (который пьют через рот). Местные антибиотики через нос не эффективны. Причина - в носу мерцательный эпителий, который постоянно гонит слизь, чтобы она выводилась - а значит и антибиотик просто не закрепится на месте - и вместе со слизью мы его проглотим или высморкаем через минуту.

Если из носа течет гной, есть жесткий синусит и температура на фоне этого под 40 - мы пьем системный антибиотик через рот.

В показаниях Изофры: - риниты; ринофарингиты; синуситы (при отсутствии повреждений перегородок).

Заходим на АпТуДейт - достоверный англоязычный источник информации для врачей со всего Мира (использую автоматический гугл-переводчик). И видим, что действующего Изофры там нет. Пруф:

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

В США и Канаде нет.

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Но есть некоторая информация, где пишут, что это ДЛЯ ГЛАЗ

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

В глазу нет мерцательного эпителия, поэтому местный антибиотик может работать.

ПРОБИОТИКИ - об этом рассказывал здесь Нужны ли Пробиотики во время/после Антибиотиков?

Обратите внимание, что я привел конкретные пруфы, а не быдланские "ты точно врач? Это вообще-то работает".

БАКТЕРИОФАГИ - ни в одном гайдлайне нет рекомендаций к использованию этих фагов. О них говорится только с точки зрения генетики, строения токсинов и ДНК.

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Про сальмонеллез - даже не упоминается о бактериофагах

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов
Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Лечение пневмонии бактериофагом

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Вылечили 2-3 человек, и при этом у них основное лечение было - системный антибиотик. Каких-либо адекватных исследований на тему фагов нет.

Продолжение поста «Список бесполезных препаратов. Расширенная версия» Медицина, Здоровье, Врачи, Лечение, Лекарства, Текст, Длиннопост, Ответ на пост, Волна постов

Лечение стрептококкового фарингита у взрослых и детей - даже нет упоминания о бактериофаге.

Итог 3 пункта: я привел пруфы отсутствия эффективности бактериофагов и изофры. А также пруфы, на основании которого основано мое мнение о пребиотиках.

4) Про тех людей, кто пишет, что им помогает гомеопатия - без комментариев.

5) Запомните, те люди, которые говорят "а мне помогло, и моей соседке тоже помогло, так что ты тут давай не неси пургу" - это самые настоящие вредители, которые вносят смуту в медицину.

***

Комментарии к предыдущему посту больше не читаю, так как кровь из глаз идет. Спасибо всем, кто привел качественные аргументы и пруфы.

Те, кто хочет дать нормальное обоснование и критику, какие пункты из моего поста являются ошибочными - пишите ответный пост с нормальными научными пруфами - там и поговорим.

Показать полностью 11
Лига врачей

Список бесполезных препаратов. Расширенная версия

Я врач-педиатр.

Приведу список бесполезных препаратов (на мой взгляд) для детей*. "Бесполезные" - значит не обладают тем эффектом, что обещает нам производитель. Но может быть эффект Плацебо.
*Для взрослых эти препараты тоже не эффективны.

Также хочу напомнить, что официальную регистрацию у нас в стране пройти не сложно, и это могут сделать бесполезные препараты.

Бесполезные противовирусные (в том числе гомеопатические) и иммуномодулирующие препараты:
- Амиксин;
- Анаферон;
- Арбидол (он же Арпефлю, он же Умифеновир);
- Афлубин
- Виферон (его любят давать в виде ректальных свечей детям);
- Вобэнзим;
- Генферон;
- Гриппферон;
- Гроприносин;
- Деринат;
- Ингавирин;
- Изопринозин;
- Кагоцел;
- Кипферон;
- Лавомакс;
- Мисуфер;
- Реаферон;
- Римантадин (Орвирем);
- Рибоксин;
- Тилорон;
- Нобазит;
- Нормомед;
- Оциллококцинум;
- Циклоферон;
- Эргоферон;
- Эхинацея;
- ИРС-19;
- Бронхомунал, Бронховаксом;
- Вибуркол (от боли и температуры);
- Дантинорм, Дентиналь, Камистад (от синдрома прорезывания зубов у детей);
- Панавир;
- Тималин;
- Тимоген;
- Женьшень;
- Витамин С.

Бесполезные препараты от кашля (в том числе гомеопатические):
- Бронхалис;
- Бронхостат;
- Стодаль;
- Ренгалин;
- Гомеовокс;
- Проспан (Экстракт листьев плюща);
- Грудной сбор;
- Респеро Миртол;

Спреи и капли в нос:
- Изофра;
- Синупрет;
- Сиалор;
- Протаргол.

Фаги - для "лечения от бактерий" в верхних дыхательных путях, пазухах, ушах в кишечнике и во всех остальных местах:
- Интестифаг;
- Стафилофаг;
- Стрептофаг;
- Секстафаг;
- Пиофаг;
- Клебсифаг;
- Отофаг;
- Бактриофаг синегнойный;
- Бактериофаг сальмонеллезный, дизентерийный, колипротейный.

Для нервной системы:
- Любые ноотропы;
- Фенибут;
- Тенотен;
- Магний;
- Глицин;
- Мексидол;
- Кортексин;
- Афобазол;
- Церебролизин;
- Цитофлавин;
- Ново-Пассит;
- Пирацетам;
- Гопантеновая кислота (Пантоган);
- Фенотропил;
- Актовегин.

Препараты "От живота":
- Любые Пробиотики, пребиотики, их комбинации. На мой взгляд, не эффективны:
Нормобакт, Необиотик, Эубикор, Бактистатин, Линекс, Аципол, Бифиформ, Бифидобактерин, БиоГая, Бак-сет, Энтерол и так далее...
- Эспумизан Бэби (боботик и другие аналоги);
- Укропная вода;
- Канефрон (от циститов);
- Мезим Форте.

Безусловно, список не полный. Но он уже довольно внушительный. К сожалению сами доктора тоже назначают фуфломицины, и с этим ничего не поделать. Поэтому я рекомендую найти нормального своего врача и всегда лечиться у него.

Я веду блог о здоровье детей:
ТГ-канал
Группа ВК

А что из этого списка вы используете? Вам помогает?

UPD: ДАЛ КОММЕНТАРИИ В ОТВЕТНОМ ПОСТЕ

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!