Люди работают над тем, чтобы получить твои деньги. Для этого они придумывают тебе проблему и предлагают способ её решения.
Пример. Человечеству 2000 лет, и это только от рождества Христова. Все 2000+ лет женщин абсолютно не волновали чёрные точки на лицах. Но пришли маркетологи из косметологии и объявили чёрные точки "вне закона". Секущиеся кончики. И сразу появились лосьоны, крема, скрабы и прочая мудотень для борьбы с чёрными точками и десятки фунфыриков на полочке в ванной.
Здесь то же самое - ТСу и его последователям впарили, что СО2 капец как вредно, что можно помереть нахрен, угореть от плиты, и сразу появились всякие бризеры-фигизеры, датчики СО2, а я напомню - как минимум 2000 лет мы жили без всего этого, и население планеты росло с каждым столетием. И нам не лень было поднять жопу пойти открыть окно, а теперь наши рецепторы атрофировались, и без датчика СО2 мы не знаем, когда надо проветрить комнату.
И люди готовы высрать сотни тысяч денег, перетрясти вверх дном свою квартиру, даже повесить это говно снаружи дома. И вот ТС даже показывает воздушный фильтр, который капец какой засраный, а на самом деле половина этого не грязь, а плесень, которая прекрасно размножается в закрытой среде этого фильтра, которая затем пролетает ему в комнату, и он дышит этими спорами. И вот он даже говорит, что можно угореть от плиты без всего этого, хотя угарный газ это не СО2, и датчик там совсем другой, но ему не докажешь.
Потому что это сродни религии, это основано на вере, здесь тоже есть свои идолы типа Тиона, пожертвования за "свечку", которая обязательно спасёт.
И это целая индустрия, целая отрасль работает на это. Посмотрите что творится в мире Hi-End - домашняя аудиотехника за десятки миллионов рублей, и люди видят в этом смысл. При том, что изначально вся музыка пишется на студиях, оснащённых техникой на порядки дешевле, и там никто не прослушивает провода и не ставит их на подставки.
Но.
Каждый дрочит как хочет. Если ему спокойно от всех этих свистоперделок - значит манагеры Тиона потрудились не зря.
Один в спальне, работает по расписанию, настроить можно в приложении.
Второй в гостиной, работает от magic air по уровню со2, ограниченный 2 скоростью. Обычно в пике и сам быстрее не включается, но шумновато. Когда приходят много гостей-ограничение снимаю.
Про фильтры.
Спасает даже от табачного дыма от курящих на лоджии соседей.
Менял за 5 лет 1 раз. Регулярно пылесошу хепа - фильтр, но он почти чистый .
В этом году проверял, даше пылесосить не стал.
Может потому что живём мы на краю леса... Хотя спальня выходит на средней оживленности дорогу. Может 8 этаж, пыль так высоко не летит.
Когда ребёнок подрастёт и переселится в детскую спальню- повешу и туда, скорее 4с , а может не тион, постепенно этот сегмент охватывают и другие производители:баллу итд. Может рекуператор поставим.
В кухне просто открываем окно. Хотя просится бризер и сюда, но довольно узенький простенок, а маленький тион вешать не хочу.
Зимой тионы прсто спасают кислородное положение, с открытыми окнами холодно, и шумно и пыль немного но попадает.
Всем рекомендую поставить тион хотя бы в спальне. Высыпаться будете зимой значительно лучше за счёт отсутствия кислородного голодания.
2 бризера тион 4s были куплены на авито по 32к-б/у и 35к-новый.
Отверстия были сделаны по 2*6,5к (теоретически можно купить коронку на 130мм за 10к сделать самому перфом отверстия и продать коронку).
Так же для автоматической работы бризеров и управления через телефон были куплены 2 датчика со2 тион за 2*7к.
3 фильтра на бризер 4s:
первый это по сути 1см поролон против крупной грязи (на маркетах покупаешь специальный для фильтров за копейки метр² и не паришься);
второй фильтр это хепа фильтр, против пыльцы и мелкой пыли, покупаешь на авито переходник сделанный на 3д принтере под автомобильный фильтр форд Мондео 2 цена 500-1500руб;
3 фильтр это угольный, против запахов, так же на авито берется разборный корпус фильтра, на маркетах мешок угля для фильтров, тоже копейки.
Господа вентиляционщики, скажите мне, где я не прав, просто такого способа нигде больше не видел: Захотел я приточку. Жил тогда на Урале, не хотел, чтобы зимой дуло холодным воздухом. Начал гуглить рекуператоры. А там ещё и конденсат. В итоге сделал очень просто: забор воздуха сделал на балконе завёл трубы в комнату, а выход воздуха сделал в другом конце комнаты (то есть он идёт под натяжным потолком просто так в пространстве между натяжным потолком и перекрытием, не в трубе). Получается, что воздух за это время нагревается тупо от потолка, и холодным не дует. Два года полёт нормальный
Весь пост - сраная реклама бризера Tion? Поставил я такой. Он вонял дешёвейшей платсмассой. Просто адски вонял ею при включении.
На звонок в поддержку мне сообщили, что может вонять пару недель, потом перестанет. Я его включал в надежде, что он перестанет пару месяцев и терпел эту вонь. Не перестал нифига - я первым перестал его включать, т.к. он не освежал воздух, а как-то совсем даже наоборот.
И за хрень стоимостью что-то там порядка 70 штук они сэкономили на пластике? На чем еще они сэкономили, интересно... Вот на маркетинге точно не экономили.
Примерно через год он все еще вонял.
И вот уроды из Tion позвонил и сообщил: "Пришло время менять фильтры". Я матерно высказал этому уроду из продаж, что я думаю про это поделие. И сказал, чтобы больше не звонили. И не писали. Но они все равно звонили. Смысла на них тратить время я больше не видел, поэтому - в черный список занес. Но до сих пор рекламу присылают, несмотря на то, чьто я им еще писал, чтобы отстали от меня.
Единственное, с чем у Tion'а нормально - это с маркетингом. Со всем другим все очень, очень плохо.
Всколыхнул меня этот рекламный пост Тиона на плохие воспоминания что-то.
Я вообще не парился и ничего особо не считал. Купил вентилятор S&P TD-SILENT, он довольно тихий https://www.solerpalau.com/ru-ru/in-line-duct-fans-td-silent... Из фанеры корпус. На вход автомобильный фильтр. От Лады самый дешёвый и доступный. Раз в год меняю.
Воздуховоды прямоугольные. Поток падает, ну и хрен то с ним, мне и остатков хватит с запасом. Зато воздуховоды удалось спрятать под подвесной потолок из гипсокартона.
В изголовье кровати датчик углекислого газа на ndir (вот это важно. Если кто будет делать как я, запомните этот момент. Есть ещё датчики на основе количества частиц, там плюс-минус лапоть, считает пыль в воздухе и на основании этого делает вывод о углекислом газе) Датчик через систему умного дома даёт команду на старт вентилятору. Банальный умный выключатель.
Ну и всё :-) Надышали, включился вентилятор, проветрилось - выключился. Обогрев делать не стал, стало стрёмно. Вместо этого поставил автоматику на кондиционер, когда в комнате холодно, а за окном выше -10, кондиционер включается на обогрев.
Тут на фото прекрасно всё видно. Слева датчик СО2, снизу по центру датчик температуры, сверху выход вентиляции
Ну и важный момент. У меня студия. На более большую квартиру нужно мудрить сильнее :-) Пока что 3 года полёт нормальный.
Нет правда, оно не нужно вам, поберегите силы. Сделайте движение пальцем и скрольте дальше.
Вы ещё это читаете? Ладно.
Одна из моих заморочек при капремонте в квартире — приточная вентиляция.
То как устроена вентиляция сейчас в новостройках, а тем более в старых домах — просто преступление. Чёрт его знает насколько наше население было бы здоровее будь у нас нормальная приточка.
Как я писал в предыдущем посте — человек я душный, без вентиляции никуда. Тогда я капитально заморочился её постройкой и изучил процесс. Готовьтесь, будет душно:
***
Короче, человеки дышат, и дышат кислородом! И кислорода надо 18 литров в час если не двигаться. Эти 18 литров надо как то нацедить из воздуха. В кубометре воздуха у нас 200 литров кислорода, примерно. Но беда, со снижением количества воздуха, повышается количество углекислого газа, кислород добывать из воздуха сложнее и если этот процентаж падает на 1-2% вы уже захотите открыть окно и подышать. Или даже не ощутите этого, вам просто станет хуже и чем меньше кислорода в воздухе, тем вам хреновее.
В СНИП прописано что объём воздуха в жилье должен обновляться раз в пол часа. Запомните пожалуйста.
И как не странно, хрущёвки и брежневки и более ранние дома построены с учётом этого! Да да, вентиляция в старых квартирах продумана. Нооо… Для деревянных окон. Щели в окнах были не просто так, батареи размещали под окнами тоже для этого. Нагревать подступающий воздух, да да, так и написано в чертежах к хрущёвкам. И тот самый сквозняк с которым боролись всеми силами, заклеивая окна мыльными тряпками был благом. Хотя так и не кажется. Способ дурацкий, но рабочий.
Кстати, отверстие на кухне, «зимний холодильник» тоже сделан как дополнительный приток воздуха для помещений с газовой плитой, потому что совсем без притока можно и угореть.
Однако, мы все дружно перешли на пластиковые окна и сломали расчётный воздухообмен. Притока воздуха в современных квартирах очень мало. Вы не задохнётесь конечно, но вот плесень, духота и тому подобное это постоянные спутники такого жилья. Причём люди настолько привыкли к этому что заходя в квартиру где, банально, душно, говорят "о, уютом пахнет". Не уютом, тут дышать нечем! И это моё скромное, субъективное мнение, которое подтвердилось при помощи домашней метеостанции. (спасибо комрад LightToolу тебя я почерпнул что взять) у них углекислый газ не падает ниже 1000 ppm даже с открытыми окнами. Речь конечно о моих родственниках. Метеостанцию я оставил им, чтобы она пищала и напоминала что в квартире нечем дышать.
В новостройках за батареями делают дырки, но и их все затыкают, это тот самый приток воздуха который нам необходим. Если заткнули - откройте их обратно.
Но если у вас хрущ как у меня и если вы реально хотите себе приточную вентиляцию, вам придётся делать новые.
Ещё один важный момент, если отверстие на улицу меньше 200 миллиметров, то разрешений не требуется.
Ещё один важный аспект, если вам кровь из носу хочется приточку, сперва изучите вопрос с качеством воздуха в вашей квартире. Может оно вам и не нужно.
***
Для создания приточной вентиляции у вас минимум три пути:
1. Самый простой, и самый дорогой.
2. Сложный, дорогой, очень эффективный.
3. Самый недорогой, безумно сложный, эффективный настолько насколько вы изучите вопрос.
Третий вариант, мало того что эффективный сам по себе, он эффективен и недорог ещё и в процессе эксплуатации.
Пробегусь по всем трём.
Выбор типа системы
1) Повесить бризер.
Не реклама, пример этих чудо-коробок
Просто берёшь, просто дырявишь стену, вешаешь чудо-ящик, вуаля, одна комната обеспечена приточкой.
А если две? Раскошельтесь будьте добры на два ящика или на три…
Кстати, помимо бризеров есть ещё кондиционеры с функцией приточки — вариант, но из тех что я видел — просто смешные объёмы подкачивают.
Из недостатков бризера — если у вас забьётся фильтр (а он забьётся обязательно, через пол года или год) вы офигеете от цены на фильтр. Если он ещё будет в продаже :)))
А то может статься так что ваш бризер «вышел из моды» и вам придётся покупать новый бризер потому что в старом забился фильтр! Не нравится? Поплачьте в углу! Ибо производителей всего штук пять и обновляют свой модельный ряд они часто. Ну или можете сколхозить сами.
Плюсы:
Автоматика из коробки
Мало проблем
Занимает мало место
Мало шумит
Минусы:
Не дёшево
Расходники на совести производителей (её нет)
2)
Поставить установку приточной вентиляции.
Уже сложно и не дёшево, потому что вам обязательно придётся тащить по дому трубы приточки! Сам модуль стоит — конь:
Тоже не реклама, самый первый тык в яндексе по запросу
Занимает много место, нужен балкон или что-то другое для установки этой хрени. Видел как ставят на улицах, сомнительно но окей, не понимаю как в этом случае работает нагреватель зимой, греет улицу? Нипанятна!
Установка приточки на улице, х.з честно
Плюсы:
Много делает сама, автоматика из коробки, поставил и забыл.
Адекватная документация с расчётами и графиками
Техподдержка
Бывают совместимы со стандартными фильтрами
Минусы:
Дорого
Геморроя по прокладке каналов не меньше чем с 3 вариантом.
3)
Собрать самому из промышленных компонентов.
Это то что сделал я. И это, скажу я вам ребята, пипец. Потому что начинается всё с этого:
Да это чертёж, да в компасе.
По нему я накидал то как будет выглядеть моя система. Какие нужны модули, как будут расположены и устроены, а главное — какая производительность.
Производительность считается исходя из площади (помним что необходимый, санитарный обмен, это замена всего объёма два раза в час)
И расчёты — это сложно! Нужно учитывать диаметры труб, производительность вентиляторов, падение мощности на фильтрах и клапанах… Если нужно, гугл в помощь, сайты с формулами есть, дерзайте. А можете просто махнуть рукой и взять самый популярный диаметр что есть в леруа — 125 мм, на квартиру 100 квадратов - за глаза.
Собственно, по всему выходило что и мне достаточно 125 мм трубы на мои квадраты.
Если вы извращенец, то для ролевых игр вы можете сделать на основании квадратной трубы. Всё то же оборудование что существует для круглых труб, есть в исполнении для квадратных
Брюс вылез
Только пожалуйста, не вздумайте брать плоские воздуховоды для приточной вентиляции, они красивые, удобные, можно попытаться расположить за натяжным потолком, как кажется. А на самом деле у них просто неприличные потери потока происходят из-за формы. Самая оптимальная форма для вентиляции это круглая.
Вытяжка - одно из немногих мест где можно их применить.
***
Стоимость модулей:
Далее определившись что вся система будет в коробе в зале, а трубы будут идти по коробам вдоль стен, я набрал модули и рассчитал их габариты. Вышло:
Клапан для открытия\закрытия,
фильтр грубой очистки типа ФЛФ,
фильтр тонкой очистки типа ФЛК,
нагреватель для зимы, 1.8 киловатта, что при моём потоке воздуха позволяло разгонять уличные -30 до приемлемых температур, которые при прохождении через всю систему нагревались до комнатной.
Вентилятор
Глушитель
А теперь самое интересное, что по ценам такого набора? (актуальны на момент написания поста)
ФЛФ фльтр (фильтр тонкой очистки класса F7 (карманный)) — 5000
Нагреватель — 1800
Глушитель — 4000
Клапан — 500
На глушителе лучше не экономить, 900 мм лучше чем 600, вентилятора вообще не слышно, только воздух
Не сочтите за рекламу. Потому что один такой сдох, едва отработав год, с гарантией меня бортанули
Вот так выглядит фильр ФЛК
И так, трубы:
Цена из ближайшего магазина
Сколько вам обойдётся приточка, считайте сами. Помните что если вы купите готовый модуль, каналы прокладывать всё равно придётся.
И вот набрали вы этот конструктор, решили как устанавливаете. Монтируем.
В от они, все строе, справа налево: Клапан, ФЛК, ФЛФ, нагреватель, вентилятор, глушитель.
Вот так выглядит итоговый канал с трубой
Выход из трубы после отделки, дырку можно закрыть решёткой по вкусу.
Хоть такой.
Итого мы собрали приточную систему вентиляции которая ПАССИВНО обеспечивает обмен порядка 100 кубометров в час, благодаря тому что вытяжная вентиляция очень хорошо работает. Она протягивает воздух по месту наименьшего сопротивления — из приточки.
В активном режиме, с включённым вентилятором я получил около 400 кубометров в час. Что при объёме моей квартиры порядка 200 кубометров обеспечивает ровно две замены воздуха в час.
Посчитано при помощи анемометра, на воздухозаборнике.
В самом базовом исполнении, по моему опыту, вам хватит двух обычных выключателей, один для вентилятора, другой для нагревателя. Может даже нагреватель не нужен, у меня, пока воздух пройдёт через канал через весь дом он нагревается до приемлемой температуры.
Если у вас газовое отопление, можно поставить водяной калорифер для нагрева?
Обслуживание системы
За два года сдох вентилятор, это печально, это факт. Обрыв в обмотке, крафт бортанул меня с гарантией, потому что кончилась.
За два года я один раз поменял фильтры. Вот что произошло с фильтром грубой очистки:
Грубый фильтр.
А вот что с фильтром тонкой:
Замена дело неприятное, сколько стоит замена этих фильтров?
Ах да, маленькая деталь, найдите место где я вырезал новый фильтр из того рулона что пришёл мне за 500р:
Выглядит как обычная тряпка, но это таки фильтр.
И так, сколько же стоят фильтры на бризеры?
Умножайте на количество бризеров, раз в год выкладывать по 9 тысяч.
Внимание вопрос, сколько стоит фильтр на тот ящик за 250 тысяч? А я не знаю)) Не нашёл в продаже. Может кто-то знает и найдёт. Может даже это будет не сильно дороже моих, кидайте, буду благодарен.
Но идя по п.3 я собрал приточку из промышленных, стандартизированных компонентов. Которые продаются на каждом углу, не говоря уже про маркетплейсы и стоят копейки. Потому что вентиляции такого типа стоят просто везде.
Если вы зайдёте в любое коммерческое помещение. Там будет построена вентиляция на тех же компонентах что собрал я. Кстати, забавный факт, после того как пол года сношал себе мозги изучением технологий, процесса и всего прочего, стал замечать устройство вентиляции во всяких магазинах.
Автоматизация
Да, я сказал что в большинстве случаев вам хватит двух выключателей. Но это же не значит что я сделал так, верно? :)
А если вы читали мой пост про шумоизоляцию, вы наверное поняли что я как пионер, не могу без трудностей (с)
