Ответы к посту
Дроны победили
68

Ответ на пост «Дроны победили»

Что я могу сказать. С осени 22 года я практически живу на работе. Дело в том, что тогда нас попросили разобраться и немного помочь с РЭБом (Кстати, правильно это называется РЭП системы радиоэлектронного подавления, которые вместе со средствами РЭР и составляют РЭБ), еще против мавиков, даже еще без 1001 прошивки. А потом уже все, не спрыгнешь, если совесть есть. Это к тому, что я не с дивана размышляю над вопросом. И сразу скажу, что не буду называть ни контору ни конкретно наши изделия, поскольку пиар нам не нужен, да и некрасиво бы это было. На мой взгляд, низовой РЭБ это интимная штука, сродни плиты в бронике. 100% гарантии он не дает, но лишний шанс выжить есть. И как такое рекламировать бойцу? Обычно изделия в подразделения попадают или гуманитаркой или еще как -то . Если изделия нравятся, там уже решают вопросы как получить нужное количество в частном порядке. По мне это единственный правильный путь.

По тому, что показано в стартовом топике: вот такое дерьмо, уж простите, делают 99% всех доморощеных рэбовцев. Блин, мы в плане школы радиоэлектроники и АФУ, далеко не самая последняя дыра. Но такое ощущение, что спецов в этих областях осталось три полумертвых землекопа на всю страну.Иначе я просто не могу объяснить весь этот идиотизм, накрученный вокруг "окопного РЭБ".

Хотел я выложить много наболевшего, но, пожалуй, ограничусь краткой выжимкой признаков плохого РЭБ для для ищущих. Как отличить нормальный РЭБ от подобного описанному?

1. Если в основе устройства лежат китайские "джаммеры" - это дерьмо. Просто в силу того, что плотность помехи у них недостаточна, да и иные параметры не позволяют ему нормально работать.

2. Если в устройстве использует подобные или иные типовые антенны (такие штыри, клевер, дискоконус и прочее ) -это дерьмо. Начнем с того, что в 95 процентах случаев у канала управления горизонтальная поляризация. Понимающему этого достаточно, Ну про совсем не оптимальную ДН я не буду говорит даже.
3. Если внутри устройства есть термоклей (что на фото в ответах)- оно точно не работает. Эта дрянь расплавляется возле нормальных антенн уже при подводимой 30-40 Вт. Да, даже внутри металлического корпуса.

4. Если есть система активного охлаждения (вентиляторы) - то внутрь можно даже не заглядывать. Это каким идиотом надо быть, чтобы ставить просто любые вентиляторы в условиях применения этих систем?

5. Если заявлено дикое число каналов, от 100 Мгц до 6 гигов - это точно говно. Та же бортовая сеть современного автомобиля может вытянуть при нормальных подводимых 50-100 вт на диапазон два, максимум три диапазона. Дальше только стационары с внешним питанием и потреблением в киловатты.

6. Всякие ежики и лесопосадки из антенн на корпусе так же говорят об отсутствии нормальных афушников в команде разработчиков.

7. Если заявлено питание от 28 вольт и приложен внешний китайский преобразователь - то же проходите мимо. Возле нормального РЭБ эти типовые изделия просто вырубаются.

Показать полностью
16

Ответ на пост «Дроны победили»

Дроны победили. Победили, даже сейчас, когда они, почти все, по сути кустарщина, собранная из дешевой гражданской комплетухи. А что будет, когда наши военные, наконец раздупляться, и поставят нормальные задачи по созданию нормальных военных дронов? Когда дроны начнут думать, учиться, общаться между собой? Когда будет создано нормальное оборудование для управления ими, мощные защищенные протоколы управления. Когда дроны будут включены в единую систему управления тактического звена?

Где то я это видел.... Вторая модель?

Ответ на пост «Дроны победили» Спецоперация, Война, Политика, Филип Дик, Крикун, Фантастика, Фильмы, Ответ на пост, Волна постов
Ответ на пост «Дроны победили» Спецоперация, Война, Политика, Филип Дик, Крикун, Фантастика, Фильмы, Ответ на пост, Волна постов

Филипп Дик был прав)

Показать полностью 2
19

Ответ на пост «Дроны победили»

Есть РЭБ и есть РЭР. И не нужно их путать или подменять одно другим. На мой взгляд - первичен РЭР, а потом уже на основе информации о частотах должен отработать РЭБ. Поэтому "прослушка" эфира является основным направлением работы РЭР. Как правило, птичники работают на схожих частотах. Изделий, меняющих частоты в процессе работы не так много. Из всего многабукв написанного - нужно иметь широполосный SDR до 6 ГГц и мастерок. При определении рабочих частот канала видео и канала управления нужно включать РЭБ именно на этих частотах и не с круговой ДН, а желательно направленной в сторону изделия. Это сбережет энергию РЭБ. К сожалению не у всех изделий можно перехватить канал управления... Это уже совсем другая история ....

13

Ответ на пост «Дроны победили»

Я не то чтобы варюсь в этой теме, но просто совсем чуть-чуть (реально мало) шарю за радио, и ещё чуть меньше - за физику.

Во-первых, если я правильно понимаю механизм работы - чем больше разнос частот (и их количество) на одновременное подавление, тем хуёвее, собственно, подавляется. Конкретно на один излучатель. Больше излучателей - больше одновременно подавляемых частот. Поэтому в идеале надо заряжать машинку на конкретную частоту, максимум - на диапазон. Для этого нужно понимать, на каких частотах ПРАЦЮЕТ летадла - можно конечно, просто перебирать частоты и смотреть за поведением аппарата, но это во-первых время (можно не дождаться и начать охлаждаться до температуры окружающей среды), во-вторых, это надо постоянно держать визуальный контакт с дроном. Короче, так себе вариант.

Второй вариант - это определить частоту радиоканала связи дрона с оператором. Кстати, насколько мне известно, на некоторых машинках есть разнос управляющего канала с видеоканалом, причём большой и физически на разных передатчиках. Также слышал, что существует дублирование в разных диапазонах. Вообще, существуют такие вещи, как анализаторы спектра, но они немного для других задач, и будут ли что-то улавливать, учитывая дистанцию и низкую мощность передатчика дрона - хз. Есть анализаторы направленные (да и банально можно вкарячить антенну Яги и посмотреть на результат).

Ну и подвариант, если учитывать ограниченные бюджеты и возможности (исключительно теоретический, прям щас выдумываю). Есть такая штука, как широкополосные RTL-SDR приёмники у радиолюбителей. В них, благодаря тому, что сырой сигнал уходит в программу на кудахтере и обрабатывается (упрощённо), одновременно сканится огромный диапазон. Теория вот какая - берём ручку (поворотный станок, если масштабы больше), ставим направленную антенну, карячим соплями и скотчем это всё к SDR, его к ноутбуку, на глазок направляем антенну на дрон, узнаём частоту, выставляем её на комплексе РЭП, глушим.
Ну или собираем всю ту же трахомудию, ставим широкополосную (или несколько на разные диапазоны) антенну, садим бибизяна, который будет пялиться в экран ноутбука. Когда бибизян увидит на спектрограмме подозрительный сигнал, примерно определяем направление, включаем РЭП на соответствующую частоту.

Это чисто умозрительная теория, как оно будет согласовываться с практикой, с реальностью и законами физики - я хз. Может, я вообще глубоко и безнадёжно ошибаюсь.

p.s. Пикабу настоятельно рекомендует отправить это в качестве поста-ответа. Решил послушаться. Извините.

Показать полностью
452

Ответ на пост «Дроны победили»

Ну а чё вы хуев в жопу не напихали тому, кто вам для гражданской колёски купил РЭБ с питальником от военной бортсети? Вот эту предъяву вообще не пойму.

Как вы хотите эффективно закрыть 10 формирователями по 50Вт более 1ГГц? Максимум 100МГц на формирователь должно быть, иначе вся помеха размазана по спектру.

Монополь антенны тоже говно, слишком низкий коэффициент усиления и диаграмма направленности верх не закрывает. Лучше ставить клевер или диско-конусные, если надо вкруг работать

Большая часть РЭБа, где напихано много формирователей в маленьком корпусе греется как тварь. Если фирма-сборщик не дауны, то у них написан режим работы в духе: "не более 15 минут без перерыва".

Вот вам для примера другое автомобильное средство. Работает неплохо, но посмотрите на начинку. Мне как инженеру на исполнение это больно смотреть

Ответ на пост «Дроны победили» Спецоперация, Война, Кривые руки, Мат, Ответ на пост, Волна постов

Есть у РЭБовцев штатные подразделения и целый НИИ, которые тестируют средства и выносят вердикт. Вот у них запросите перечень рекомендованных образцов и не принимайте всякое говно по гуманитарке, чтобы не спонсировать попил бабла

Показать полностью 1
6476

Дроны победили

Недавно волонтеры подогнали нам супер-рэб. Называется как-то типа Граль-10, огромный тяжеленный чемодан на колесиках, закрывает 10 диапазонов - от 300 Мгц до 5.8 Ггц. От командира поступила команда - проверить как он работает.

Дроны победили Спецоперация, Война, Политика, Длиннопост, Волна постов, Антидрон, РЭБ, Испытание

Для начала выяснилось, что ни на какую легковушку он не встанет. Там изначально напряжение от 24В, и потребляет он по паспорту 2КВт. Теоретически можно поставить повышайку с 12В до 24В, но какие там будут токи, потянет ли такое автомобильный аккумулятор и генератор - даже проверять не хотелось, да и нет у меня такого девайса. То есть его использовать только на танке, Камазе или Урале. Или стационарно, запитывая от генератора.

Хорошо в комплекте провод для подключения к 220 - поэтому для проверки мы поехали на полигон, подключили его к генератору - по легенде учений этот РЭБ должен был создавать непроницаемый зонтик для защиты блиндажа и близлежащих окопов.

Оператор FPV поехал на позицию примерно в 2 км от нас. Его задача - нас задвухсотить.

Начнем с того, что генератор на 2.5КВтт этот РЭБ не вывозит. Работает минут 10, уже за это спасибо, и уходит в защиту. То есть на позиции придется тащить не только этот тяжеленный РЭБ, но еще генератор на 3-4 Киловатта и много бензина, чтобы его кормить.

Первым прилетел Мавик, от которого этот РЭБ по идее должен был защищать. Повисел, сымитировал сброс, и улетел. Мавику на этого железного прожорливого подавителя БПЛА оказалось побобоку. Мы 200.

Вторым прилетел Жмыль 10 - это FPV на частоте 736Мгц. Сейчас таких большинство - стандартный ELRS просто перепрошитый со сдвигом частоты. Его начало плющить метрах в 100 от РЭБ, но в итоге он, пусть и как-то случайно, уже практически неуправляемо, но нас за 200-хсотил, упав буквально в метре от нас и РЭБа. Ну, кто в теме, понимает, 100 м, это ни о чем. По стационарной цели можно отработать просто на фэйлсэйфе. Мы 200.

Третий прилетел дрон на отечественном "Кузнечике". Это частота 350Мгц. Там были проблемы с видео, но в итоге мы снова 200.

То что я пишу ниже, это моё мнение, и мои наблюдения.

И вот так примерно работают почти все РЭБ. Я их протестировал не менее десятка разных видов, от стационарных до переносных, от уставных до самоделок. Те что типа "зонтик" не эффективны вообще, распыляя мощь во все стороны, они не могут закрыть достаточно большую площадь. Направленные РЭБ более эффективны, но их надо направлять непосредственно в сторону дрона, и молиться, что он летит на той частоте, которую закрывает этот РЭБ.

А если это оптика, то только дробовик и молитва хоть как-то эффективны. Сегодня, даже если РЭБ работает на частоте дрона, далеко не факт, что он его заглушит, потому что и приемники и проколы, типа Гермеса, Кузнечика, Пепы, стали умнее и умеют фильтровать мусор.

Но с развитием технологий БПЛА, даже та, уже довольно небольшая эффективность РЭБ сойдет на нет. Дроны начнут думать самостоятельно, обнаруживая цели, общаясь между собой, распределяя цели и передавая информацию. Даже если удастся как-то заглушить один, два, десять, то одиннадцатый в рою будет передавать остальным, станет их глазами, их ретранслятором. Дроны начнут не только летать, но и массово бегать, ползать, плавать, ездить и даже прыгать. Дроны начнут не только взрываться, они начнут стрелять, зависнув от вас в километре, будут целиться лучше самого опытного снайпера, и их применение будет стоить столько сколько стоит патрон к СВД.

Уже сегодня 90% потерь на поле боя от дронов. Уже сегодня противник накрепко удерживает целые направления только за счет дронов, его бойцов там практически нет.

Дроны победили. Победили, даже сейчас, когда они, почти все, по сути кустарщина, собранная из дешевой гражданской комплетухи. А что будет, когда наши военные, наконец раздупляться, и поставят нормальные задачи по созданию нормальных военных дронов? Когда дроны начнут думать, учиться, общаться между собой? Когда будет создано нормальное оборудование для управления ими, мощные защищенные протоколы управления. Когда дроны будут включены в единую систему управления тактического звена?

И что же делать? А выход только один. Убирать с поля боя людей. Будущее за дронами, в нём люди на передке - смертники. В войнах недалекого будущего люди будут сидеть за много километров от фронта, управляя дронами. Любые кожаные человеки на ЛБС будут мгновенно уничтожаться. Повторяю, уже сейчас 90 процентов потерь от дронов.

И это не фантастика. Уже не фантастика. Дроны победили.

А подписаться на сообщество «Сделано у нас» на Пикабу можно тут, телеграм проекта здесь

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!