20

Ответ на пост «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Насколько мне известно, существует неписанное правило:
если человек говорит "Я приглашаю" - он закрывает счёт полностью;
если человек говорит "Давайте сходим в .... поужинаем" - каждый платит сам за себя.
При первом варианте, если женщина начинает заказывать на первом свидании омаров, фуа-гра, "Шато Бордо" урожая 1864 года и т.п., то мужчине просто следует сказать вежливо, но твёрдо фразу, смысл которой заключается в "Алё! А ты не оборзела? Мы с тобой по сути ещё даже не знакомы толком..."
Вся "оленина" с закрытием дорогих счетов женщин мужчинами на первом свидании вытекает только лишь из одного - того, что мужчина вовремя не может сказать "стоп"!

30

Ответ Ornellia в «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Ответ на ответ на пост.

Прикол в том, что всю жизнь приглашали на первое свидание тех, кого уже знали. Ну или хотя бы видели. Встретились кавалер и дама в театре, на работе, в очереди на приём стеклотары, проскочила между ними искра, пообщались разок-другой по телефону или посредством берестяных грамот, и кавалер такой: "Авдотья! Свет очей моих, приглашаю Вас в кафетерий!" Ну и как птичка в клюве приносит веточки своей избраннице, так кавалер начинает ухаживать за дамой. Это в нормальных, естественных условиях.

А относительно недавно появилось такое извращение, как сайты знакомств. На которых, вроде как, человеки должны знакомиться, но на практике получается следующее:

- дамы ждут от кавалеров такого же поведения, как при знакомствах в реальной жизни;

- кавалеры воспринимают сз как каталог дам, априори согласных на знакомство именно с ними, и очень обижаются когда молодойчеловекнедляваснаписано;

- на сз концентрируются люди с низкими коммуникативными/социальными навыками, остальные оттуда быстро уходят;

- в результате пользователи накапливают негативный опыт общения на сз, и выдвигают взаимные требования: дамы - сделай хотя бы что-то, чтобы показать заинтересованность лично во мне, кавалеры - да ничего я делать не буду, ты мне никто, а если что-то делаю - ты мне обязана;

- ну и в итоге все дружно идут строчить посты на пикабу как обидели мышку написили в норку, один я Дартаньян нафик эти знакомства вообще.

8

Ответ EdForce в «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Выбор каждого - за что и кому быть благодарным. А суть в том что и жаться за тыщу и ожидать ее или какую нибудь эквивалентную банальшину - одинаково кринжово и предельно далеко от человеческого достоинства.

9

Продолжение поста «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Хотел бы задать такой вопрос тем кто жил с пополамщиками:

Как это было?

Какие были плюсы или минусы?

Как обстояли дела с разделением бытовых обязанностей и прочего, а также как растили детей, если они были конечно?

Ну и самое главное, как и каким образом разделили пополам:

Саму беременность, роды и их последствия, а также упущенную выгоду на работе, стаж, социальные выплаты и тд.

Заранее спасибо и без негатива пожалуйста просто по существу.

Продолжение поста «Вопрос про оплату счёта на первом свидании» Неудачное свидание, Вопрос, Свидание, Сайт знакомств, Война полов, Текст, Волна постов, Спроси Пикабу, Пополам, Гендерно-нейтральный, Мужчины и женщины, Знакомства, Ответ на пост

Ответ на пост «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

На этот вопрос нет однозначного ответа, потому что у разных людей разные установки и цели в отношениях.

У одних бытует идея, что мужчине необходимо «добиваться» женщины: ухаживать, проявлять настойчивость, делать подарки, чтобы завоевать её расположение.

Аналогично, в обществе присутствует представление, что женщина может «увести» мужчину, проявляя инициативу, используя обаяние, манипуляции или конкурируя с соперницами.

У других людей существуют взгляды и убеждения, согласно которым отношения строятся на равноправии и взаимном интересе, а не на транзакционной основе.

Различие в этих подходах можно рассмотреть через призму психологических и социологических исследований.

Традиционная модель ухаживания, где мужчина активно добивается, а женщина выбирает, укоренена в патриархальных гендерных нормах.

Научные исследования показывают, что такие сценарии формируются с детства под влиянием семьи и культуры. Исторически культура ухаживания была связана с экономической зависимостью женщин, когда брак являлся не только вопросом любви, но и средством выживания.

Ещё в прошлом веке социолог Пьер Бурдье анализировал символический капитал в отношениях, считая, что традиционные гендерные роли укрепляют статус мужчины как «охотника», а женщины — как «приза», за который идёт борьба.

Исследования по эволюционной психологии показывают, что женщины также конкурируют друг с другом, используя физическую привлекательность, демонстрацию заботливости и сексуального интереса, чтобы перетянуть мужчину от другой женщины. В таких ситуациях уже мужчина выступает в роли «приза», а женщина — в роли «охотника».

Кто придерживается традиционного подхода?

  • Люди с консервативными установками. Социологические исследования показывают, что в обществах с высоким уровнем традиционализма половые роли сохраняются дольше.

  • Люди с высокой зависимостью от внешнего одобрения. Психологи, такие как Тодд Кашдан, указывают, что те, кто ищет признания через ухаживания, склонны следовать паттернам ритуального ухаживания.

  • Женщины, рассматривающие отношения как социальный капитал. По данным исследований (например, Майкл Басс), в обществах с высоким уровнем полового неравенства женщины чаще воспринимают брак как способ обеспечения, что усиливает ориентацию на «добивающегося» мужчину.

Кто склонен отвергать традиционные ухаживания?

  • Феминистки и люди с высоким уровнем автономии. Исследования Джин Твендж показывают, что женщины с высоким уровнем личностной автономии менее склонны принимать традиционную модель ухаживания, так как она символизирует экономическую и эмоциональную зависимость.

  • Люди, воспринимающие себя и окружающих как самостоятельных взрослых. В исследовании Ridgeway & Correll, Unpacking the Gender System отмечается, что мужчины, не считающие женщину объектом завоевания, чаще ориентированы на партнёрские отношения и обладают высоким уровнем самодостаточности.

  • Люди, избегающие коммерциализации отношений. Социологическая работа Арли Хохшильд The Outsourced Self: Intimate Life in Market Times показывает, что в обществах с высоким уровнем транзакционных отношений (где внимание можно «купить») люди, ценящие личную независимость, могут сознательно избегать подобных взаимодействий.

Психологические аспекты: любовь vs. транзакция

Разные модели ухаживания могут быть связаны с разным психологическим восприятием любви.

Например, исследование Роберта Стернберга (A Triangular Theory of Love) о трёхкомпонентной теории любви (страсть, интимность, обязательства) показывает, что отношения, основанные на традиционной модели ухаживания, чаще строятся на обязательствах и внешних признаках любви. Это могут быть:

  • Обязательства, основанные на социальных ожиданиях, например: «мужчина должен обеспечивать», «женщина должна быть верной».

  • Демонстрация любви через действия, а не через эмоциональную близость, например: дорогие подарки, ухаживания, выполнение социальных ролей (мужчина — добытчик, женщина — хранительница очага).

  • Зависимость от внешнего одобрения — семья, общество и стереотипы могут подталкивать к тому, что «правильные» отношения выглядят так, а не иначе.

В таких союзах часто важнее сам факт брака или долгосрочного союза, чем психологическая близость.

В то время как равноправные отношения больше ориентированы на интимность и эмоциональную близость. В партнёрской модели (где оба человека воспринимаются как равные) ключевую роль играет не социальная роль, а качество эмоциональной связи:

  • Упор на взаимное понимание — партнёры строят связь на личных ценностях, интересах, доверии.

  • Чувства и желания важнее ритуалов — подарки и ухаживания не являются обязательными элементами, если нет искреннего желания их делать.

  • Независимость партнёров — никто не «должен» доказывать другому свою любовь, она проявляется не через исполнение традиционных ролей и ритуалов, а через поддержку, уважение и осознанный выбор быть вместе.

Заключение

Восприятие ухаживания как обязательного процесса «добивания/завоевания» партнёра или конкуренции за него связано с культурными традициями, социальной обусловленностью и личностными особенностями.

Люди, ориентированные на традиционные роли, чаще следуют нормам, связанным с доминированием и подчинением.

В то же время люди, склонные к самостоятельности и равноправным отношениям, отвергают идею «покупки» любви или борьбы за партнёра.

Традиционные модели любви ориентированы на стабильность, соблюдение социальных норм и выполнение ролей, тогда как равноправные модели больше фокусируются на чувствах, взаимопонимании и личной свободе.

Это не значит, что какие-то отношения «плохие», а другие — «хорошие», но они различаются по структуре и приоритетам.

Хотя современные исследования чаще показывают, что отношения, основанные на взаимности и равноправии, более устойчивы в долгосрочной перспективе, традиционные и даже экономически мотивированные союзы также могут быть стабильными и комфортными при определённых условиях. Они работают, если:

  • у обеих сторон реалистичные ожидания (экономический обмен заранее согласован);

  • один из партнёров находится в экономической зависимости и не может или не хочет это меять;

  • оба партнёра принимают традиционные роли и довольны этим.

Таким образом, устойчивость отношений не всегда зависит от романтической близости и равенства — в определённых ситуациях и традиционные и транзакционные модели могут успешно работать.

Показать полностью
32

Ответ MaryBuBu в «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Это ахуенно! Браво! Какой точный разбор. У меня примерно такие же мысли, но так интересно я бы не смог написать.


Некоторые пишут, что там, забугром, рай для мужчин, все платят 50/50 на свиданиях, да и вообще за всё платят 50/50, а наши девушки — суки меркантильные. Так вот, скажу я вам: в США всё ещё хуже, идиоты. Тебе прямо в лицо скажут, сколько и за что ты будешь платить, и что ещё ты должен будешь сделать. И при этом всём, как выглядит среднестатистическая американка? А, нахуй, совершенно не так, как вы привыкли видеть в онлике и инсте, совсем не так. И без кучи денег ты будешь рассчитывать только на бабу-бульдозер, блять, и за неё ты тоже будешь платить, и не мало, ведь жрёт она дохуя, но благо там еда дешевая. Египетские мужчины хуярят на износ на работе, копят на "махр", чтобы позволить себе брак с женщиной. А вы чё? Бесплатно всё захотели, да ещё и самое лучшее? Ебнулись, нахуй, совсем?

Скажите спасибо нашим девушкам за то, что они стараются поддерживать свою красоту. От тебя дохуя не требуется: заплати за кофе, соблюдай гигиену, почаще мойся, блять. Ничего сверхъестественного. Так ты и этого не делаешь.

Жмешься заплатить ебучие 1000 руб.? Да и пошёл ты нахуй! Ты скажешь: "Почему? Как? За что? Это несправедливо". А я скажу: "А схуяли должно быть справедливо? Хочешь справедливости? Ну и иди ищи её, эту ёбаную справедливость, может, расскажешь потом, где нашёл". Обижайся на природу, вселенную, Бога — на кого хочешь. Женщины тут причём? Они что ли это всё придумали?

Правила установлены, ознакомься с ними и начинай! Или ты думаешь поноешь тут в интернете и мир развернётся на 180°?Девушки начнут платить за мужчин, бегать за ними, выпрашивать нюдсы, массово слать пуссипики в личку парням?

12

Ответ на пост «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Хотелось бы поделится и своими размышлениями на эту тему.


Сразу предупрежу, что, вероятно, многим мои доводы покажутся резкими и грубыми, но все же попытаюсь описать всю эту вакханалию с темой  "кто должен оплачивать кофе и плюшки на свидании" со стороны женщины.


Я не буду апеллировать такими вещами, как воспитание, этикет и бла бла бла, ибо мне тут сразу накидают и мы опять ни к чему не придем.


Я хочу поговорить об этой теме с точки зрения трат мужчин на женщин помимо свиданий и немного о поведении до того, как это первое свидание состоится.  И  почему вообще появился такой термин как "тарелочница".


Начнем с финансового вопроса. На что готовы тратится мужчины.


1. Эскорт. В любых его проявлениях. Не буду никому напоминать, что мир меняется, появляются новые профессии, прогресс идет вперёд, а профессия эскортницы так и остаётся запредельно востребованной.  И одной из самых высокооплачиваемых. И считается эта профессия женской. Мужчины, конечно, тоже там присутствуют, но в мизерном колличестве, спрос не так велик. Только в России в этой сфере работают где-то 4,5 млн. человек, если верить независимой статистике. И, я думаю, что 99% из этой цифры это женщины.  А теперь оцениваем масштабы денежных оборотов в год сами. Цены тоже ни для кого не секрет- варьируются от 3 тыс. до миллиона, в зависимости от элитности барышни.
Спрос колоссальный. По крайней мере, исходя из той информации, что я знаю, в Москве колличество заявок на обслуживание мужчины превышает колличество сотрудниц. И нет, я не проститутка. И никак не связана с этой сферой. Но знакомые есть.

2. Вебкам. Штука по сравнению с эскортом свежая и новая. Конечно, зачатки всей этой темы появились давно, типо секса по телефону и т. п. Честно говоря, когда вся эта штуковина начала появляться в России, я дико смеялась и думала, ну, что там можно заработать? Ну, тысяч 10-20, и стоит ли так унижаться?
А потом пошли они, новости о заработках трудящихся. И стало не смешно. Супер-пупер элитная недвижимость, тачки, шмотки и прочее за год работы. У женщин. Не у мужчин. Хотя оные тоже там присутствуют. Но почему то за это платить особо не хотят. Напоминать за что там платят порой огромные бабки тоже думаю не надо. Напомню лишь, что это всё не приравнивается к формату " встреча" и происходит заочно.

А теперь немного о поведении мужчин в интернет-пространствах, где предполагается знакомство с женщиной.
Это и сайты знакомств, и различные чаты, и даже сам Пикабу.
Сразу отмечу, что это лично мой опыт, как происходит у других женщин я не знаю, но думаю что +- также.
Пассивно сижу я в этих штуках уже около 5 месяцев.
И 97%  мужчин, которые мне пишут зовут в кафе/ресторан/кофейню после 2-3 сообщений. Приблизительно  у меня за сутки 20-30 таких приглашений. У каждого второго в анкете написано что-то типо " Против общения, за реальные встречи". За все это время мне удалось вывести хоть на какие-то не однодневные диалоги лишь около 10 мужчин. Из нескольких тысяч написавших.
Какой вывод? Очень простой. Если я захочу пожрать на халяву, дайте мне 10 минут на выбор и уже вечером я пойду питаться не за свой счёт. Окей, мне лично это не интересно. Но при всей лёгкости оного, просто не мог не возникнуть определённый пласт женщин, которые этим пользуются.

А теперь вернемся к первоначальному вопросу " Кто за кофе платит? ".
Итак, учитывая все, что я здесь изложила, могу лишь сказать, что сам факт рождения этого вопроса кроме смеха у меня ничего не вызывает.
Пусть он так и остаётся- риторическим.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Вопрос про оплату счёта на первом свидании»

Выдаю базу, можно распечатывать в табличку и сверяться.

Два человека хотят познакомиться/вступить в отношения (сз, через друзей, вслепую и подобное), тут паритет.

- должны платить раздельно

- если парень предлагает платить - он начал ухаживания

- если девушка приняла предложение - она согласилась на ухаживания

ВО всех остальных случаях, когда парень приглашает на свидания - он начал ухаживание

- платить должен он

- девушка может не платить, даже если он ей не понравился и больше свиданий не будет

- девушка может заплатить за себя, если хочет познакомиться с человеком прежде брачных танцев

Исключение: если девушка начала вести себя как дура или скупать ресторан как пьяный матрос, т. е. своими действиями срывать формат свидания - парень может не платить за нее.

В идеале - она должна проявить скромность, он должен проявить щедрость.
Всем хороших встреч!

Отличная работа, все прочитано!