Ответы к посту
Заголовок
11

Ответ на пост «Заголовок»

Клинические рекомендации и их соблюдение нужны для того, чтобы не было: "а почему Вы не делаете этот анализ?" - "ну а вдруг мы ничего не найдем?"

"Почему Вы не назначаете никаких лекарств?" - "Ну а вдруг Вам не поможет?"

"Но в клинических рекомендациях сказано, что...." - "Я их не читала".

И чтобы весь этот пиздец не происходил, нужны хоть какие-то контролируемые шаблоны для лечения. Как пациент, которого даже не пытаются лечить уже три года с достаточно серьезной проблемой и постоянными болями - всеми руками одобряю введение клинических рекомендаций и контроль за ними. Может хоть так начнут лечить, а не подделывать медкарты и врать.

600

Ответ на пост «Заголовок»

Я не знаю, для чего внедрили клинические рекомендации. По моему это многофакторное состояние.

Во первых, наверное, хотят привести медицину к стандарту, сделать как в загнивающих капиталистических странах, с высоким уровнем медицины. Но медицину сложно привести к стандарту. Когда я учился в меде (конец 90х, начало 2000х) преподы говорили, что мы лечим не анализы или УЗИ, а человека. Сейчас все наоборот. Всем все равно, на жалобы и что у человека болит, главное в анализе мочи есть изменения, значит это проблема с почками. А то, что у него допустим позвоночник сгнил, вместе с мозгом, этого в анализах не показывается. Поэтому в других странах стандарт, если разработан, то он должен быть очень большим и все объемлющий. Поэтому при ковид 19, нужно сдать кучу дорогостоящих анализов, при аппендиците обязательно выполнить СКТ и т.д. Наша же российская медицина (кроме московской) очень бедна, поэтому выполнять все необходимые анализы нет возможности, это просто разорит больницу. Вот простой пример из жизни, если человек обратился в больницу с приступом почечной колики, то для полной диагностики ему необходимо пройти: осмотр врача ( 2 раза, до и после дообследования), анализ мочи, крови, УЗИ почек. Это в настоящий момент самый минимум, чтобы поставить диагноз. (Из всего этого, оплачивается ФОМСом, только один осмотр врача, остальное за счет больницы). Если, что то не понятно, есть сомнения в диагнозе, и требуется дифференциальная диагностика, то тогда дополнительно, необходимо провести осмотр других специалистов (хирурга, гинеколога, терапевта), УЗИ брюшной полости, малого таза, ФГДС, КТ брюшной полости и может что то еще. Если в клинические рекомендации не входит, то врач не может назначить? Тогда больному могут поставить не правильный диагноз, он может умереть, и врач пойдет в тюрьму. Если все это поставить по умолчанию в клинические рекомендации (как на западе), то тогда обязаны делать эти обследования всем. Тогда больница просто через 2-3 месяца будет банкротом. Ну или все эти обследования оплачивать, из ФОМСа, но это не нужно ФОМСу.

Во вторых, многие считают, что клинические рекомендации вводятся по лоббированию страховых компаний. Если есть документ, где написано, что нужно сделать, а чего не нужно, то тогда очень просто вводить штрафные санкции. Причем штрафы в любом случае, что то не выполнил, вроде сэкономил, но получи штраф, что то свое назначил, обследование или лечение, во благо пациента, но тоже, вот вам, получи штраф. У нас пролеченный больной оценивается не по результату, а медицинской документации. То есть, если больной поступил в тяжелом состоянии, но благодаря грамотному мед персоналу все закончилось хорошо, но при этом были не соблюдены клинические рекомендации, то значит пациент вылечен не правильно, получите штраф. Пусть лучше умрет, но зато по стандарту.

В третьих, по моему, это создает рабочие места, в настоящее время сейчас куча людей занимается разработкой и внедрением клинических рекомендаций. Есть целый отдел занимающийся аудитом, по выполнению клинических рекомендаций. Клинические рекомендации постоянно требуют пересмотра, и написаны они для небольшого количества болезней. Поэтому работы много и хватит ее на всегда.

Ну и еще прямо не связано, но сейчас присосалось к клинрекам НМО. Для несведущих, раньше, 1 раз в 5 лет, врач обязан был проходить учебу по своей специальности. То есть 1 раз в 5 лет, врач обязан был прибывать на 1 месяц на базу мед университета и проходить учебу, смотреть что нового, писать тесты, слушать лекции. Многим не нравилось, потому как приходилось отрываться от работы. Но большему количеству врачей нравилось, многие врачи не прочь чему нибудь поучится, опять же 1 раз в 5 лет, можно не работать месяц, а зарплата идет, а если в городе нет базы меда, то еще и съездить в центр, за счет работодателя. Затем нам сказали, что такая учеба не эффективная, очень часто она превращается в формальность. Поэтому ввели непрерывное медицинское обучение. Это значит, что врач в течение 5 лет должен постоянно проходить учебу, зарегистрированную на специально созданном сайте. При этом тут же по всей стране открылась куча учебных центров, ДПО (дополнительное последипломное образование), которые предлагают учебу за символическую плату. Раньше, я помню, когда я был преподом в универе, приходилось врачам приходить на учебу, участвовать в операциях, разборах больных, посещать лекции, а в конце учебы писать тест или решать задачи, но это оказывается все очень формально и учеба то не настоящая. Сейчас же, я сам пару раз проходил учебу на ДПО, заплатил 2000р, тебе дали доступ к сайту, с лекциями, которые можно не открывать, тут же открыл заключительный тест, ответы как правило очень легкие ( например, ковид 19 вызывает и 5 вариантов - 1. вирус ковид 19, 2. собака сутулая, 3. сила тока, 4. папоротник широколистный, 5. гелий. Нужно выбрать правильный ответ), если нет желания самому отвечать, то ответы все есть в интернете, ответил, и все, учеба пройдена, минут за 15-20. Но это, по мнению чиновников от минздрава, настоящая учеба, не формальная. Так вот, в настоящее время обязательное требование проходить тесты по клиническим рекомендациям на сайте НМО. Нужно это.. не знаю кому, ни кому. Но требование есть и врачи заходят на сайт, который часто лагает, и сидят списывают из интернета ответы на тесты. И тут же, те самые фирмы ДПО, активизировались, мне как то постучались в телеграмм, с предложением пройти тесты по клинрекам за меня. По моему 200 р, за тест. Еще один метод заработать.

P.S. А сам я, напрямую столкнулся с клиническими рекомендациями пару лет назад, когда во время эпидемии ковида, мне пришлось поработать в ковидном госпитале, это уже было во вторую волну, в первую, я и мой заведующий отказались работать ковидологами, я ушел на совмещение в другую больницу, потом когда волна закончилась я вернулся, но затем началась вторая волна, и я не много поработал в ковиде, и окончательно уволился из этой больницы. Так тогда постоянно приходили временные клинические рекомендации по ковид 19, которые необходимо было зачем то соблюдать. Рекомендации выходили почти каждый месяц, иногда писалось противоположное предыдущим. Вот я помню закусился тогда с новым заведующим. Для не знающих, госпиталь должен быть всегда заполнен больными, иногда больных много и всем мест не хватает, даже тяжелым, иногда заболеваемость падает и тогда в больницу кладут всех, у кого мазок положительный, а жалоб никаких нет. Так в один из пустых дней стали складывать всех. И поступает молодой парень с положительным мазком, без жалоб и с температурой 37,0С. Я ему назначаю лечение, расписанное во временных клинических рекомендациях, а там входит имуносупрессор (убиваем иммунитет на пару месяцев у практически здорового пациента) и гормон, дексаметазон (тоже ничего хорошего), причем в клинреках написано что доза должна быть 20 мг. Я назначил минимальные дозы, десаметазон в дозе 4 мг, 2 раза. И на следующий день заведующий кричал, что написано 20 мг, значит 20 мг, и не ебет, что этому пациенту гормоны вообще не нужны, написано, значит нужно. Тогда я подумал, что хорошо, что у меня есть руки и я умею оперировать. Ни одна бумага не сможет зайти в операционную и провести нормально операцию.

P.S. А еще вдруг оказалось, что учится много не нужно. Все многочисленные монографии и статьи по данной болезни оказались не нужны, они не имеют клинической и юридической силы. Поэтому клинические ординаторы и молодые врачи должны (даже обязаны) прочитать 10-15 страниц клинических рекомендаций, и все. Больше им знать об этой болезни не только не нужно, но даже вредно.

Показать полностью
3703

Заголовок

Итак, мои маленькие бегемотики, вот и настал 2025 год.
Возможно вы слышали, что с 1 января сего года врачи будут обязаны лечить строго по клиническим рекомендациям.
Хорошо это или плохо? Ну - ка, делайте ваши ставки? Нет, на этот раз не на чёрное.
А ответ в заголовке поста.
Поясню. Клинические рекомендации - это РЕКОМЕНДАЦИИ. Они по определению не могут быть обязательны. Я например в них заглядываю, когда нужно полечить пациента вне моей специализации. Потому что по своей я и так все знаю наизусть, причем не теоретически, а опираясь на ситуацию так сказать на земле.
Если врач не дурак - он и без рекомендаций сделает все в лучшем виде, а если дурак - так от них только хуже будет.
Но на самом деле не это важно. А важно то, что за отклонения от этих рекомендаций будут штрафовать больницу, а та, по регрессу - врача. Ну или просто главврач мозги ебать будет, что не смертельно, но неприятно. Мне тут недавно 2 истории штрафанули за то, что я необоснованно назначил антибиотики. По мнению "эксперта". Историям пол года уже, я пациентов не помню, но я точно знаю, что я не тот человек, что назначает ненужное лечение, тем более антибактериальное. Я все смеюсь со своей заведующей. Она уже три года каждую историю проверяет до запятой. И три года эти истории регулярно штрафуют))) Каждый раз находя новые поводы. Причем истории у нас маленькие и недорогие, как живут другие отделения - я вообще не представляю. Теперь же все еще усугубится. Тупо будет больше поводов для штрафов, больше писанины врачам. Впринципе этот тренд уже несколько лет идет, с каждым годом все хуже и хуже.
Наверняка у кого то возникнет закономерный вопрос - а почему бы просто не соблюдать ПДД? Тогда и штрафов не будет.
А потому что рекомендации изначально создавались как РЕКОМЕНДАЦИИ. То есть советы, а не приказы. То, на что можно опереться если заболевание тебе незнакомо.
А по некоторым заболеваниям рекомендаций в принципе нет.

Ну вот вам один из примеров из жизни - для лечения детей с пневмонией или например ангиной у нас есть два основных антибиотика - Амоксиклав через рот или Цефтриаксон уколами. По рекомендациям мы должны начать с Амоксиклава. Но есть один жизненный, приземленный нюанс. Дети младшего возраста - условно говоря 6 лет и младше, этот наш, казенный амоксиклав не переносят. Половину с него рвёт сразу после приема, и ты мучительно думаешь - сколько у него там всосалось а сколько вышло, дать ему еще дозу или нет, а если не дать - так ты бактерию не убьешь в итоге. А времени на такие размышления при куче пациентов у тебя тупо нет, у нас нехватка врачей 50%. А вторая половина детей с него люто дрищет, что нервирует матерей, а они нервируют меня. Поэтому всю мелкоту я лечу цефтриаксоном - чисто на благо пациенту. Так и точно вымеренная доза антибиотика 100% попадет в ребенка, и живот на нем не болит почти, и родителям проще - не надо 3 раза в день заставлять ребенка что-то невкусное пить. Но меня за это жестко ругают. Не первая линия по рекомендациям! Но это блин жизнь, всего на паре десятков листов бумаги не опишешь. И так по многим вещам.

Другой пример - при мононуклеозе детям надо делать УЗИ, УЗИ у нас по записи, дети тупо не долёживают до этой записи, выписываются раньше. Я сторонник строго наименьшего пребывания детей в стационаре, держать их просто так по неделе не буду, но и больных не выпишу. И все равно опять меня ругают за раннюю выписку (предвосхищая вопросы - рецидивов болезни потому что я что-то не долечил я не припоминаю)

Короче как то так. Пациентам я бы тоже посоветовал не расслабляться. Клинреки ваши интересы ни разу не учитывают. Вы и знать не будете, что ради их выполнения вам дают не лучшее лекарство или держат в стационаре лишние дни для выполнения ненужного, но рекомендованного обследования.

А что до меня - я выработал изощренную и продуманную стратегию выживания в новых реалих. Я дорабатываю январь и събываю в закат. Допекли.

PS: Да ну нахер

Заголовок Врачи, Медицина, Лечение, Больница, Мат
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!