> Свобода слова всегда на пользу любому государству и любой стране. Если государство не может противостоять давлению другого государства, то оно слабое и нужно его менять.
Мы походу тут только что выяснили что надо менять гос-во в Европе целиком, включая Украину, ведь там заблокировано RT.
Автор, ты именно такой тупой, как и должен выглядеть электорат. Перед тобой поставили красный флажок, сказали "низя", и всё, ты согласен. Да, на благополучие абстрактного человека покушаются многие, и первые из которых те, кто ближе всего к нему, те, которым он доверил себя защищать. Ты, автор, слишком доверчив, эмоционален, запуган. На твои эмоции воздействуют, а ты ничего не можешь с этим поделать. Ты глотаешь информацию, которую тебе дали власти без её переработки. "На таблеточку, она полезная".
Свобода слова всегда на пользу любому государству и любой стране. Если государство не может противостоять давлению другого государства, то оно слабое и нужно его менять. А если оно на интеллектуальное давление отвечает грубой силой, то сам подумай, автор - зачем тебе такое государство? Ты служишь глупцам?
А что касается примера с автобусом - да. Водителя автобуса надо менять. Понимаешь? Не автобус менять, а ВОДИТЕЛЯ. А то он ездит так, как ему хочется. То на стоянку, то в забегаловку. Жрёт, отдыхает за рулём, а пассажиры в духоте, голодные, но кнопки связи с водителем нет. А зачем она нужна, беспокоить его? Теперь он заехал на СТО и затонировал стёкла, чтобы пассажиры не видели, куда он едет. Куда надо, туда и едет! хаха
UPD
В общем, я решил немного переиначить этот пост, здесь куча спорных вопросов. По сути, Ютуб - это информационная корпорация. Замены ей нет и не будет, потому что она предлагает тот продукт, которого у нас в принципе нет, как нет в Люксембурге нефти. Этот продукт - желание узнать, как живут "там". Ютуб или не Ютуб, любая информационная корпорация этого продукта будет для нас импортом. Разве что мы сами сделаем хостинг, которым они там будут пользоваться, добывая нужный нам ресурс на наших условиях, но это вряд ли осуществимо. Поэтому вопрос в том, что мы можем предложить взамен, чтобы эта корпорация предоставила нам данный продукт.
Хорошая метафора про автобус, только вот выглядит больно заказной и проплаченной. Что-то в духе «бобер не виноват, мы ехали в сосиске и врезались в салат, а эти твари нагло игнорируют законы». Так выглядит кривое оправдание кривых действий нашего правительства, не совсем понимающих, как правильно реализовать свои планы по установке полного суверенита и независимости России от поганных западников.
Но речь не об этом. Хочется вкинуть свои пять копеек, почему могли заблокировать YouTube, кому это надо и почему обычный россиянин не доволен. Диванная аналитика подъехала)
1) Обвинения в нарушении YouTube правил выглядит крайне надуманно. Каких правил? Какая пропаганда? Где именно? РКН не дает четких ответов, кто и где, просто блокирует, а чтобы люди шибко не возмущались, то дадим ответ в духе «сервера плохие, оборудование старое, 5G вышки заражены». С учетом того, что с впн все это прекрасно работает) . Если хреновое оборудувание, то почему с пиратскими дивайсами это все работает?. Зачем врать, да еще так нагло обычным людям, держа всех за идиотов, с учетом того, что уже прошла волна блокировок всего и вся. Я до сих пор не могу простить РКН за то, что они заблокировали фикбук :(
2) Если блокируйте, то дайте альтернативу. А здесь все немного печальненько. Вк видео это вещь, достаточно удобно и прикольно, иногда люблю на нем посмотреть пару фильмов вечером, но без блогеров это место только для просмотров фильмов для меня. Я люблю смотреть так же зарубежных блогеров, чего на этом вк видео тупо нет. Rutube я даже вспоминать не хочу, опыт пользования был крайне негативным. Кривая поделка на YouTube с бюджетом в банку пива, кривым интерфейсом, постоянно лагающим и вылетающим видео, а так же кучей рекламы. Российские платформы тупо не готовы соперничать с онлайн-гигантом, а я не хочу жить в вакууме.
3) Я не знаю, насколько удобно будет нашим блогерам. Чего уж там, я люблю смотреть блоги и обзоры, я считаю, что это полноценная работа, которая должна приносить какой-никакой доход. А как это все будет выглядеть неизвестно. На YouTube была монетизация, дофига рекламодателей (пусть с сво всех этих функций заметно поубавилось в отношении россиян), но все это было, так же была и большая аудитория, которую благодаря алгоритмам можно было быстро набрать. А как это будет выглядить тут, непонятно.. Я имею опыт работы с Яндекс дзен, которые в одно время пытались конкурировать с YouTube и к ним перебежала большая часть мейкеров. По итогу ситуация развернулась таким образом, что монетизацию обрезали, тупо став кидать своих же главных привлекателей аудитории, придумывая непонятные правила для взаимодействия с аудиторией. Итогом стало то, что мои любимые блогеры пропали из инфополя, так как стал вопрос выживания. Без отсутствия достойных альтернатив эти площадки начинают наглеть, это факт.
4) Информационный вакуум. Вот это реальный пиздец. Полная блокировка приведет к тому, что мы будем буквально отрезаны от остального мира и жить только в нашем российском пузыре не зная того, что происходит за его пределами. А это удобная среда для манипулирования общественным сознанием, когда у человека нет возможности получать информацию из других источников, и возможность преподносить ее так, как будет угодно политическим деятелям)
Не знаю, насколько сильно здесь замешаны владельцы и акционеры всех этих знаменитых площадок (попахивает теориями заговоров, но с такой обстановкой в стране пора бы прикупить пару шапочек из фольги), но влияние чувствуется, так как еще до блокировок были попытки переманить крупные каналы к себе (что успехом особо не увенчалось. Кто смотрел ЧБД, тот помнит)
Честно, не верю я во всю эту историю с оборудованием и политической пропагандой от YouTube. Я не в первый раз ловлю РКН на том, что если платформа угодно, то плевать на пропаганду, а если это иностранный ресурс, то надо побыстрее запретить. Если уж увидели пропаганду, то блокируйте все, а то начинается история «этих блокируем, а эти бабки в бюджет приносят». Я больше верю в историю полной независимости России от западных технологий и ограждения ее от влияния того же Запада. Но как все это будет выглядеть, хз. Ведь стараниями нашего правительства и забиванием болтов на улучшение качества жизни россиян наши ценные и умные специалисты свалили за границу, а те кто остались, скорее всего, не потянут.
Вы вот как дети малые - всерьёз анализируете то, что вам говорят люди, которые постоянно вам врут. Причина простая - монополия на рекламу, ибо это рынок с фантастической маржой, которому по доходности даже наркоторговля проигрывает.
Что из себя представляет этот рынок заинтересованным лицам окончательно стало понятно когда ушли Гугла и Яндекс "неожиданно" оказался монополистом в РФ.
А теперь открываем поиск и читаем кому принадлежит Вконтактик с Рутубом, а заодно масштабы крутящегося на этом рынке бабла. Прочитали? Понятно теперь почему, в числе прочих, Ютубчика в РФ в ближайшее время не будет?
А вы там про какие-то законы, про автобусы какие-то разглагольствуете и ищите логику в действиях Роскомнадзора, генерируя точно такую же полубезумную ахинею, которой вас пичкали те, кто рассказывал про устаревшие серверы Гугла в РФ.
ТС иди пожалуйста в пешее эротическое путешествие.
1. "Нечего нарушать законы, регулятор решил - исполняй."
Хм. А давай-ка подумаем, регулятор это кто? Наверное это госдума, осуществляющая представление интересов населения, путём участия, избранных этим самым населением, депутатов в процессе законотворчества? Так а какого хера этот орган законодательной власти принимает нормативные акты, наносящие вред миллионам Россиян? Причём они целенаправленно принимают законы, на которые гугл болт положит (в госдуме существуют целые профильные комитеты, которые анализируют целесообразность того или иного законопроекта), то есть всё заранее просчитано.
Судебное решение о взыскании штрафа за неисполнение требований о разблокировке российских пропагандонских каналов вроде Соловьёва или (внезапно!) Симоньян, на которую бабки из госбюджета идут - не имеет в себе потолка этого самого штрафа. Размер штрафа превысил капитализацию самого гугла. Ээээм? И как это выполнить? И все решения были вынесены уже после ухода гугла с территории РФ и приостановки монетизации и т.д (то есть они перестали выполнять так называемый, пресловутый "закон о приземлении иностранных IT-компаний" ) это выглядит, как месть за уход.
И да. Ты можешь в задницу себе засунуть все свои вскрики про "неисполнение закона". Закона который эти гандоны специально приняли, с конкретной целью. Для себя и тех кто их лоббирует. Ибо эти чмошники, придумавшие пачку данных НПА, вообще походу про обратную силу слыхать не слыхали.
Почему похоже на месть? А давай обратимся к недавней новости: "Российский зерновой союз (РЗС) обратился к президенту Владимиру Путину с просьбой дать поручение контрольному и экспертному управлениям провести объективный анализ эффективности мер по ограничению ввоза критически необходимых агропрому семян зарубежной селекции."
А теперь мы вернёмся на год назад и найдём новость о том, как "иностранные семена будут заземлять в России." Ещё и созвучие какое: заземлять и замедлять. Но да ладно. Вот тебе скрин, но к сожалению не могу найти ссылку на сам материал (потерял)
и ниже в этой же статье сказано:
То есть они прямо заявляют свою позицию: "Вы ушли с Российского рынка, мы вас накажем."
Какая детская и инфантильная позиция - топнуть ножкой и сказать что: "Вот всё. Теперь мы обиделись и будем губки дуть."
Оксана Лут это кстати та самая, которая призывала молиться Илье чтобы пошёл дождь:
Такой себе Министр сельского хозяйства. Компетенция так и прёт.
А то что отечественные семена могут быть менее устойчивы к определённым вредителям и давать меньшие всходы - этих товарищей не волнует. Им главное ушедшим компаниям ввести контр-санкции и создать неудобства для импорта сюда семян. Факт того, что российские аграрии из-за ужесточения политики могут начать испытывать проблемы, которые позже всё так же могут вылиться в меньшее количество собранного урожая, напрямую способное повлиять на рост цен продовольствия, их тоже не особо е**т. "Отморожу себе уши вам назло."
Точно так же и с ютубом. Инфантильная позиция дядечек у руля имеющих детское мышление по типу: "Ах ты так?! Ну тогда получи!" Только там ещё замешаны шкурные интересы вхожих во властные структуры господ из газпром-медиа, заносящих бабло в РКН и жажда наживы в связи с "уничтожением конкурента"
2. "Аналог уже есть." Аналог-то есть. Только он кривой, как сук иссохшего дерева. Нет нормальных алгоритмов. Совсем. Даже если ты прям вот слово в слово вобьёшь название ролика, то тебе выдаст всё что угодно. Коме того видео которое ты искал. Даже если его выложил ты сам. Я проверял. Я искал ролик про котов, который по приколу залил и решил найти его будучи вошедшим в учётку и со стороннего пк, где этой учётки нет. Нашёл? Правильно! Ни**я я не нашёл! Зато на главной странице этого убогого ресурса во всю тебе предлагают ролики с тематикой СВО, всё те же обоссаные каналы горе-пропагандистов, которых кикнули с ютубуа: Соловьёв, 60 минут, Симоньян и ко и (внезапно!) видео о замене выхлопной трубы у рено логан. Почему, зачем, на основе чего мне алгоритм решил в час ночи показать видео с ремонтом логана? Вопросы остались без ответа. И это даже при том, что я специально смотрел видео с определёнными тегами, не включающие в себя какую-либо политику. При повторной попытке найти попавшийся ранее ролик про логан - меня постигла неудача. То есть и алгоритмы поиска и алгоритмы продвижения и раскрутки канала и контента у рутуба - говно.
3.
Оооо. Страдает не абстрактный покупатель билета на автобус который оказался в ситуации где перевозчик не исполнил условия договора и который по ГК, ЗОПП и прочим правилам перевозок и транспортным уставам имеет право на компенсацию и где перевозчик несёт ответственность за ненадлежащие исполнение услуг. Это крайне херовая аналогия, потому что здесь страдает многомиллионная аудитория ру-сегмента ютуба.
Которой собственное государство по сути ограничивает доступ к информации и вводит завуалированную таким образом цензуру. При этом аналог "по своим потребительским качествам хуже" раз уже ты решил проводить подобные аналогии. И хуже он в разы. В данной ситуации ютуб, это международная площадка с аудиторией в 2,5 миллиарда просмотров и 12 миллиардов видеороликов. На этой площадке собрано творчество удивительных людей (например различных мелких кавер-групп из-за рубежа или различный hand-made контент), о существовании которого без этой площадки многие миллионы людей даже бы не узнали.
Почему я должен испытывать затруднения из-за того, что кто-то обиделся на бан пропагандонов?
Рутуб вот нифига не аналогичен ютубу уже по причине того, что "творчество рандомной Кейтлин (Дженны/подставьте любое понравившееся иностранное имя) из Ирландии, занимающейся вязанием и раздающей связанные свитерочки малоимущим, решившей связать большую игрушку в виде совы" никогда не попадёт на рутуб по решению самого автора. Он ей нахер не сдался. Я даже сомневаюсь в том, что иностранцы в принципе знают о существовании вот этого "чуда."
P.S: Или по твоей аналогии пусть мне государство компенсирует разницу в стоимости товара, вызванную значительным различием потребительских свойств. Ой. Государство же так никогда не сделает. Тебе скорее морковку в жопу быстрее засунут, чем ты докажешь госмашине свою правоту. Особенно в ситуации, условия которой им выгодны.
Опять двадцать пять.
Да, он нарушал...
Нарушал что? Мне один сторонник блокировки указал (ссылка на коммент на Пикабу) на закон о цензуре. Он не указал на какой конкретно закон, а все, что я нашел - 3я статья "ЗАКОНА О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ", который касается только СМИ.
Если я что-то упустил и действительно было нарушение нашего законодательства и за это нарушение прописано такое наказание, как блокировка ресурса на территории страны - прошу в студию. Если можно - конкретную статью и конкретное действие ютуба, а не просто "он обязан все показывать, у нас запрещена цензура, свобода слова и т.д. и т.п."
Если же закона, обязывающего площадки предоставлять бесплатный и неограниченный доступ к определенным материалам у нас нет, то давайте признаем, что YT заблокирован незаконно, ФАС давно надо проверить наши аналоги (а то там какая-то мутная схема с главой всей этой шушеры), а потом продолжим сраться на более приятные темы. Какой новогодний салат вы предпочитаете?
P.S. все мои юридические познания происходят только от чтения Пикабу, так что прошу тапки выбирать помягче, а в панамку вообще не трогать, мне в ней еще ходить потом.
Ненене. Больше бесит не то, что блокируют и врут, будто это не они дали указание блокировать. А то, что они решили за других, что ютуб не нужен, что другие совершат ошибку и станут Родину не любить. При этом те, кто Родину последние 30 лет создавал, считают, что Родина - это они. И всё бы ничего, но не любят на самом деле принимателей решений, причём не вообще, абстрактно, а за конкретные действия. Как и многим другим, мне никогда не нравилось отношение Запада к нашей стране. Особенно, когда я увидел, что Запад начал творить, начиная с марта 1999 года. Но я как-то сам определюсь со своим отношением к Запад и своей стране. А на ютубе мне нужна была не западная повесточка. Я смотрел - надо же оценивать уровень неадекватности, иначе с чем сравнивать. Но у меня есть советская точка отсчёта, заданная школой. А наши правители плевали на воспитание возрастающего поколения 30 лет, а теперь тупо рубанули по живому. Но нет на рутубе ни по математике, ни по ТАУ, ни по науке таких материалов, как на ютубе. И ладно бы это туда запихивали с 2006 года и дело было бы просто в непопулярности в сравнении с ютубом, так нет этого же. В итоге, когда этого хочется, когда нужна полноценная замена, она не готова. К самостоятельному одиночному плаванию нужно готовтиться заранее и серьёзно. Но именно думать на шаг вперёд, планировать - наши правители не умеют совершенно. Ладно, может, скопируют в рутуб то, что было на нужным на ютубе со временем. Посмотрим.
Я, конечно, тебя понимаю, но ты неправ. Да, он нарушал, но что больше всего меня(и остальных, полагаю) бесит, и из-за чего такая ненависть к РКН, так это то, что никто не сказал "вот ютуб нарушает, блокируем" как было и с инстаграмом, и с фейсбуком. По инсте и фейсбуку есть официальное решение суда, все подтверждено и законно, а к ютубу сначала зачем то полумеры в виде замедления применяли, прикрываясь устареванием серверов, потом когда начали провайдеры ускорять, запретили ускорять, и вот ща совсем смотреть нельзя, а официального решения так и нет.
Если проводить твою аналогию с автобусом - то это инспектор гибдд останавливает виляющий автобус, говорит, все в порядке, езжайте, а сам пробивает колесо и такой: "Это у вас водитель в пробитом колесе виноват", а когда кто-то из пассажиров пытается починить колесо - запрещает. При этом неподалеку стоит сын гибддшника с газелью и табличкой "за n рублей подвезу".
Так что твои доводы хоть и звучат разумно, но на деле не имеют ничего общего с реальностью.
Будет ватный пост. Кому такое не нравится пропускайте
Едет по дороге автобус - очень удобный, комфортный, в салоне куча народу, но почему-то виляет. На посту гибдд инспектор замечает это и останавливает водителя. Проверяет - а водитель оказывается нарушитель - пьяным по дорогам ездить нельзя. Дает ему волшебную таблетку Протрезвина, просит выпить и ехать дальше. Водитель отказывается, потому что по его религии пьяным ездить можно. Водителя снимают с рейса, пассажирам предлагают ехать дальше на пазике, который ездит периодически. Правда он медленный, неудобный и без вайфая. И народ в автобусе начинает бунтовать:
- За что? Он же пристегнут!
- Ну ехал криво, но не давил же никого!
- Да он с водителем пазика в сговоре!
- Какие же ублюдки наши гаишники! Горите в аду!
Это примерно та картина, как я вижу ситуацию с блокировкой ютуба. Есть платформа, удобная и популярная, но кладущая на законы. Есть регулятор, который требует исполнения законов. И есть недовольная аудитория платформы, потому что регулятора не слушали и он дал платформе по башке.
Люди, умеющие выстраивать причинно-следственные связи уже много лет предполагали, что это случится. Думаю вы помните, что об этом писали везде, хотя никто и не был на 100% уверен
В моем понимании вина на блокировке лежит на платформе на 100%, а аргументы против ломаются о простую логику. Можно было бы приводить доводы про пропаганду, про то, что сми - это оружие информационной войны и т.д. Но даже в этом нет необходимости. Приведу несколько примеров:
- Прежде чем блокировать ютуб нужны аналоги. Так аналоги есть, но даже если бы их не было - с каких пор это являет основанием для разрешения нарушать закон? Если единственный электрик на деревне убьет старуху - следует его отпустить? Вся деревня ведь без света
- Ютуб заблокировали даже не дав возможность удалить запрещенку. Основные требования были не удалить контент, а наоборот восстановить (удаленные каналы). К тому же с момента блокировки прошло достаточно времени, чтобы с уверенностью говорить, что удалять запрещенного ничего платформа не собиралась
- Каналы удалили, потому что они нарушали правила платформы. В половине каналов платформы можно найти то, за что можно канал удалить. Претензия в том, что это делается только для определенной категории пользователей. Если бы блокировали всех нарушителей, вопросов бы не возникало
- Требования абсурдны/нет такого закона. Платформа не должна рассуждать что законно, а что нет. Регулятор потребовал, будь добра исполнять. Даже если придумать пример - ркн потребовал заблокировать видео с капибарами - платформа должна исполнять, а на все возмущения показывать требования ркн и отправлять к нему с претензиями
- Видео принадлежат ютубу и удалять или нет он решает сам. Тут вопрос технический. У ютуба есть возможность ограничивать просмотр видео из каких-то стран. Вместо удаления каналов можно было разрешить смотреть "русскую пропаганду" только из рф или запретить смотреть на капибар россиянам - такая схема бы устроила вообще всех
- Я смотрел только Дробышевского, почему я должен страдать? А почему заплативший за билет на автобус после лишения его прав страдает, добираясь до дома на пазике? Вас подставил водитель выпив до поездки
- Это все сделано, чтобы перегнать трафик на вк/рутуб. И да и нет. Точнее задумывалось ли это так или нет, все равно часть людей пошла бы туда. Неважно по какой причине вы опоздали на работу - все равно часть работы вы не выполнили
Понимаю возмущение, что нельзя посмотреть дальнобойщиков по смарт-тв во время ужина, но почему вы злитесь на этого полицейского, а не на пьяного водителя?
Так же это ярко иллюстрирует проблему нашего государства - зачем-то выдумывается история про деградацию техники и т.д. Точнее не выдумывается, она есть на самом деле, а выставляется это как главная причина всех событий с платформой. Сама создает "соломенное чучело" которое легко опровергнуть, просто обойдя блокировку
Не тратьте нервы и эмоции не негатив в одну и другую сторону, если разобраться и услышать обе стороны, то становится понятна логика обеих сторон
