41

Ответ iiwabor в «Про людей прошедших войну»

Про Рембо.

для ЛЛ: у Рембо унесло кукуху не от войны, а от того что его буквально затравили хиппи. Шериф тоже был ветеран, но у него с кукухой всё нормально.

ТС предыдущего поста нихренашеньки не понял в произведении про Рембо, в принципе оно и логично, т.к. там далекие от нас американские реалии. Произведение строится на противопоставлении шерифа Тизла, который ветеран Корейской войны, и бомжа Рембо, который ветеран Вьетнамской войны. Оно про конфликт поколений и трагедию воевавших во Вьетнаме американцев.
Во времена корейской войны в США к ветеранам относились уважительно и они нормально встраивались в общество и жили себе спокойно дальше. И ПТСР их не сильно терзал, потому что людям было понятно - вот ты воевал за свою страну и в твоей стране тебя за это уважают и благодарят.
А во времена вьетнамской войны было очень сильнО антивоенное движение и ветеранам на местах бывало устраивали натуральную травлю, "убийцы" и всё такое. Что местами было недалеко от правды (см. "агент оранж" и "резня в Сонгми"). И Джон Рембо, который в войну настрадался, приезжает домой - а его тут за это местами прям ненавидят. И у него из-за этого начинаются жесточайшие моральные страдания. Ну потому что ты за родину претерпел всякое, а люди тебя не то что не благодарят - плюют в тебя. И становишься ты натурально прям бомжом, которого даже в приличный город пустить западло.И не понимают тебя не только обдолбанные хиппи, но даже ветераны прежнего поколения, такие как шериф. И от этого у бомжующего Джона планку то и сносит, вот о чем фильм. Это трагедия человека, кинутого обществом. Обострение ПТСР тут только одно из следствий такого отношения.

В применении к нашим ветеранам - как показала недавняя волна, у нас к ним относятся с крайним уважением, так что не будет у нас Рембы. Будет майор полиции Тизлов, который местами нервный, потому что контуженый и недолеченные раны ноют, но вобщем нормальный мужик.

13

Ответ на пост «Про людей прошедших войну»

Когда я была в школе у нас обжшник был прошедший войну. Нет, это не было круто и никто не радовался. Чел был контуженный (не оскорбление а факт), и птср у него был без всяких кавычек. И нес он порой такую херню бредовую, что хоть стой хоть падай. Хорошо запомнилось, что перед землетрясением в углу комнаты будет голубое свечение. И этот бред он заставлял нас учить. Ну и бухал конечно, куда без этого.

Ответ kotique в «Про людей прошедших войну»

Не согласен категорически с обоснованием.

Но согласен, что с СВО вернутся совсем не такие люди, как со ВО.

Потому что и уходили совсем не такие. На ВО уходили советские люди в лучшем понимании этого слова. Люди, вырвавшие в кровавой борьбе гражданской свою Родину у буржуев и окупантов, а потом с потом и кровью поднявшие ее с колен. Люди, видевшие, как год от года расцветает страна, в том числе при участии каждого, строятся дороги, мосты, заводы, появляется здравоохранение, образование. И это последние 20 лет. В то время, как шли бои, в тылу вся вся страна напрягая все силы, работала для фронта и победы. Люди не досыпали, не доедали, жили в цехах. В военкоматы выстраивались очереди, все, кого не взяли, постоянно просились на фронт

Что видели последние 20 лет люди, которые сейчас на СВО? Что сейчас происходит в тылу? Как шла мобилизация, когда кто-то отсиделся, кто-то быстро устроился на оборонку, кто-то рванул за бугор.

С какими соответсвенно чувствами даже самые адекватные будут смотреть на нас при возвращении?

А неадекватные, а контуженные?

2

Ответ на пост «Про людей прошедших войну»

Есть такой роман "Первая кровь» (англ. First Blood) американского писателя Дэвида Моррелла. Не фильм, хотя он тоже неплохой, но он не передает того ужаса ситуации, той глубины сюжета, который описан в романе.

А главная проблема там была в том, что Рембо в лесу триггернуло, в нем включилась программа уничтожения всего живого, заложенная в его мозг в спецназе, где он обучался, и он реально стал охотиться на людей - полицейских и тех, кто им помогал, как тогда, в джунглях Вьетнама на гуков. А полицейские просто не понимали, с чем/с кем они имеют дело.

Рембо, там, в лесу, убил всех, кто его преследовал (по книге)

Собственно, из-за чего его командир полковник и приехал - он должен был уничтожить случайно включившуюся машину для убийства (что он и сделал в конце книги, застрелив Рембо), потому что остановить ее или отключить как-то - было уже невозможно.

Обычный ПТСР - это ерунда, по сравнению с этим.

Это единичные случаи будут, конечно, но мало не покажется...

Нужно не забывать, что многим, прошедшим через ад, может потребоваться специальная психологическая помощь, нужна серьезная программа помощи и реабилитации для ветеранов.

1278

Ответ kotique в «Про людей прошедших войну»

Мне всегда было интересно, как так получается, что когда люди достигают желаемого, их диван резко разворачивается на 180°. Нам годами вдалбливали о том какая отсталая у нас армия, о том ни какая пропаганда не должна заставлять людей делать то, чего они не хотят. Дескать, вот в Америке, там профессионалы! Пресловутое "Пойдешь воевать за яхту Абрамовича, да?", не будем забывать. "Ну ладно", сказало Государство. И сделало действующую армию на 100% контрактной. "А, ещё вот..." и влепило крутую финансовую мотивацию. Ну то-есть вот контракт, вот задача, вот оплата, вот страховка. Никакого "За веру, за Сталина!" всё "Как в Америке". Теперь мы слышим что? "За миллион воюешь, да?". Вам вообще угодить возможно, хотя бы теоретически?

240

Ответ на пост «Про людей прошедших войну»

Всем, кто ждет с войны только маргиналов и маньяков с "ПТСР"

Ответ на пост «Про людей прошедших войну» Война, Политика, ПТСР, Общество, Ответ на пост, Волна постов

Почему вы не ждете таких людей?

Знаете, очень хороший вопрос. Попробую ответить на него и объяснить, почему таких людей будет ничтожно мало.

На примере этих же людей. Кого мы видим на кадрах? Людей, которым пришлось повоевать - вроде пока всё похоже на наши обстоятельства. Идем дальше - за что они воевали? И тут мы получаем обескураживающий ответ: буквально за собственную жизнь, за близких, за саму возможность жить дальше.

Они воевали с теми, кто пришел их убить. Не на кого пальцем указали и за что денежку заплатили, а с буквальным конкретным врагом, который пришел к ним домой. Сколько им за это платили? Вероятно, установленный уставной минимум, да и то не факт. Не за деньгами они туда пошли. И не для того, чтобы легитимно плодить насилие и ультранасилие. И не потому что иных социальных лифтов в стране практически не осталось. И не потому что по ТВ сказали, что НАТО расширяется и несет реальную угрозу ядерной державе, имеющей арсенал, способный "весь мир в труху".

Они - эти люди на фото, пошли на войну абсолютно вынужденно, так как, судя по всему, ситуация была такова, что либо их, либо они. И, мне кажется, вот эти же самые люди с фото, с подобным отношением к окружающим и к обществу, с большой долей вероятности сейчас предпочли бы ничего общего не иметь с тем, что происходит в Украине. Они оттуда бы и не возвращались, так как не пошли бы на участие в этом и имели смелось говорить об этом, в том числе с экранов. Но это мое предположение, его можно оспорить и правды тут мы никогда не узнаем.

В заключение: на ту войну пошли люди, которые после нее сидели вот так на кухоньках и тихо пили, приговаривая "больше никогда". А на эту войну пошли люди, которые пили громче, заявляя "можем повторить". Поэтому с таких войн возвращаются другие люди - потому что идут туда другие, с иными намерениями, ценностями и убеждениями. Не говорю поголовно обо всех, я скорее о больших цифрах и различиях в массах.

Показать полностью
2407

Про людей прошедших войну

Всем, кто ждет с войны только маргиналов и маньяков с "ПТСР"

Про людей прошедших войну Война, Политика, ПТСР, Общество, Волна постов

Кадр из фильма "Белорусский вокзал"

И вот четверо друзей — ныне директор одного московского завода, главный бухгалтер другого, журналист из Калининграда и простой слесарь коммунальных сетей...

Почему вы не ждете таких людей?

Когда я был маленьким, т.е. еще при позднем союзе и в 90е, звание "фронтовик" или "ветеран" имело не хилый вес в обществе. Ну вспомните: - у нас учитель ОБЖ - настоящий фронтовик! Это же круто! Он и про гранаты, про АК, про выживание, про физическую форму не из книжек знает. Его уроки не пропускали.

А если он трудовик? Или физрук? Да хоть завхоз - это самый крутой мужик в школе.

Причем, не обязательно школа. Как там пишут - на войне привыкли зарабатывать по 5млн в год, а на гражданке нет таких зарплат.

Но!

Тем самым мужикам и не надо больше.

Я не хочу никого оскорбить, поверьте. Я вижу вокруг этих людей. Большинство - нормальные! Они себе заработали то что нужно для жизни. Есть жилье, машина, дача... То что ему нужно было. То, о чем он мечтал. Детям достанется, или тоже приобрел уже. Что еще нужно?

Они уже натерпелись и им нужны простые радости! Спокойствие в жизни.

Это спокойствие они будут налаживать вокруг себя. Всякие потекшие крышей, конечно, тоже будут. Но настолько в меньшем количестве, что табличка на доме - "здесь живет ветеран..." будет говорить о том, что например, дети там гуляют без присмотра.

Участковый полиции из ветеранов - да это ж мечта. Аниськина того же, с реального человека рисовали.

Спортивыные секции, детские кружки, туризм, Юнармия та же.

Да даже врачи! Представьте главврача вашей поликлиники в погонах майора?

Я знаю несколько ветеранов Чечни. По поведению, телосложению, манере разговора понятно сразу - не в штабе служили. Работают у нас, на жд, руководители среднего звена. Есть другие, конечно, но как руководители проигрывают.

А я сам с бойцами разговариваю в поездах.

Все будет хорошо, говорят.

Не врут.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!