32

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Цитата: "Даже если будет горячая война и умрет 100 млн людей в России (в ВОВ погибло 20) из 150, и следующие поколения будут жить в обществе с высокой преступностью, без телефонов и интернета, а жрать будут консервы 50-летней давности, это все равно лучше ядерной войны."

Так... То есть вопрос в том, стоит ли нам применять ЯО ради спасения жизни 100 млн. россиян? По-моему ответ очевиден. Мы ОБЯЗАНЫ это сделать!!!

Другое дело, что вопрос такого выбора сейчас не стоИт. И понятно, что после такой войны жизнь будет, мягко говоря, не сахар. У меня нет шапкозакидательских настроений. У меня тут другой вопрос: а почему, по мнению автора, мы должны страдать ради того, чтобы кому-то там жилось хорошо? Может лучше они нам платить будут, чтобы ракеты никуда не полетели? Надо учиться у наших заоокеанских товарищей. Весь мир контролируют и живут прекрасно.

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Заседание органов власти:

-Так, по нам ракетами хуячат... Надо куда-то в ответ жахнуть!Предлагаю по США!

- Нельзя по США, там у губернатора Иванова жена, родители и три любовницы.

-Тогда по Франции! Сразу всю страну в пыль!

-Нельзя по Франции, там у депутата Петрова завод и вилла.

-Ну, по Британии тогда! Скидыщ, и нет Лондона!

- Нельзя по Британии, там у зам министра Сидорова дети в Лондоне учатся.

-И че нам тогда делать?

-Ебнем по Омску, пусть весь мир видит, что мы не боимся и готовы к войне!

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Откуда вы берете этот бред?!

1. Современное ядерное оружие никто, никогда и нигде не применял.

2. Те 2 бомбы, которые Америка скинула на Японию, по сути, ни на что тогда не повлияли.

Проблема ЯО в том, что никто понятия не имеет к чему приведёт его применение. Это может быть как пустым пшиком (да, убивший кучу народа, да, засравший все вокруг радиацией, но тупо ни на что не повлиявший), так и последним значимым аргументом любого конфликта, ставящим противника на колени (с японцами этого не произошло).

Ядерное оружие - это сейчас хороший аргумент в торгах. Это как чёрный ящик в Поле чудес у Якубовича. Там может быть как аааавтомобиль, так и хер собачий.

А вот весь этот бред с жизнью под землёй, отсутствием солнца и т. д. - тупые набросы на вентилятор!

7

Ответ CottonCat в «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Но ни одно управление страны, в здравом уме не будет использовать ЯО по прямому назначению (экстерминатус) потому что с точки зрения политики, угроза применения эффективнее, так-как несёт меньше последствий.

Мои представления о мире чуть иные: например, я считаю, что с точки зрения политики, угроза применения совершенно ничего не стоит в контексте мира, который свято верит (почему-то), что ЯО никем не будет применено.

Вот, допустим, я - США, вы Россия. Вы декларируете угрозу применения. Ну окей. Во-первых я верю в то, что на применение ЯО никто не пойдет. Ну вот верю и все, потому что это же ЯО, обратного пути не будет и вот это вот все (даже допуская применение ТЯО, я понимаю, что СЯО по моей территории никто применять не станет, иначе всем до свидания).

И исходя из этой своей уверенности - какое мне дело до ваших угроз применения ЯО? Ну угрожайте себе дальше. Я-то знаю, что его не применят (по крайней мере по мне), потому что урок Японии пока еще многие помнят и всё-такое.

В этом контексте, который сейчас очень смахивает на правду, сами оцените эффективность этих вот угроз применения ЯО?

Так вот, между угрозой применить ЯО и непосредственно применением ЯО есть одна решающая ступень, которая и может иметь хоть какую-то эффективность - это всем ясная готовность применить ЯО при определенных условиях. Как демонстрируется? - Учения, Ядерные испытания. Не помогло - применение ТЯО. Вот что имеет эффективность в контексте мира, свято уверенного, что можно делать, что хочется, ведь ЯО никто и никогда не применит.

Ну и про "меньше последствий": в краткосрочной перспективе - безусловно. А вот в долгосрочной - неясно. Ну и плюс - последствия иногда бывают неочевидными: например, если все понимают, что я лишь пугаю кого-то ядерной дубинкой, но при этом не готов её применить - кто со мной считаться будет? Сказку про мальчика кричащего "волки!" помните? Ну вот, примерно та же история. Последствия неприменения ЯО тоже бывают, особенно когда ты им прямо или косвенно угрожаешь.

если кто-то за настолкой перестаёт следовать правилам, или вообще начинает тыкать реальной саблей, этот игрок будет удалён из кампании, очень быстро.

Вы можете пояснить, каким образом остальной мир физически с внешней стороны может изолировать страну, применившую ЯО, не обрекая себя на очень большие риски?

При условии, что ЯО было применено согласно утвержденной ядерной доктрине и что эта страна декларирует наличие ЯО для уничтожения всех потенциальных противников.

На вашей же аналогии: за настолкой один игрок постоянно проигрывает, хотя вроде и пытается играть, как другие, и ресурсы для игры есть - но вот так получается, что проигрывает. И тут он решает изменить стратегию в рамках декларируемых понятных принципов, которые несут риски и много кому не нравятся. Окей, сообщество его может попробовать выгнать из-за стола.

Но как быть с тем, что у этого игрока есть канистра с бензином и зажигалка, чтобы сжечь не просто настолку, но и все заведение, где все играют? И все участники это знают. Северную Корею вот изолировали даже не с внешней стороны, а она сама изолировалась в большей степени. Хорошее благодатное место для цивилизованного мира получилось? Не думаю. И это они пока еще не упоролись в амбициях что-то решать на международной арене. А представьте, если они этого захотят при имеющемся ядерном потенциале? Страшно. Поэтому мир уже давно понял и избрал совершенно иную практику - интеграция (кривая, косая, иногда колониальная, но интеграция - как привыкли, как умеют).

Так что изолировать плохишей - это контрпродуктивная практика для самих изолирующих, а не для плохишей, прежде всего. Это сейчас можно прям во всей красе наблюдать на примере попыток изоляции РФ в большой части мира - хуже становится вообще всем - так еще и напряжение международное лишь растет. Реинтеграция - единственно верный вариант.

Резюмируя: вы правы - угроза применения и блеф - это очень важный фактор в политических играх. Но угрозы работают лишь тогда, когда все осознают реальность этой угрозы. В случае с ЯО мир отчаянно не верит в то, что кто-то реально готов применить ЯО. Поэтому эти угрозы мало того, что не делают позицию сильнее, так еще и ослабляют её в случае неприменения ЯО при наступлении обозначенных обстоятельств и постоянном отодвигании красно-коричневых линий.

Чтоб прям совсем понятно было: угрозы ЯО без осязаемой готовности его применить и однозначном его применении при наступлении обозначенных обстоятельств - это как угрозы 5-летнего ребенка уйти из дома навсегда - все понимают, что этого не произойдет.

Показать полностью
29

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Все сейчас смеются про красные линии и что наше ядерное оружие не уважают и т. д.

Вы можете себе представить настоящего медведя или ротвейлера, которого дразнят, а он никак не реагирует?

Когда в МИД СССР звучало «вызывает обеспокоенность» → то за этим следовало установка ракет на Кубе.

Что означает «вызывает обеспокоенность» сегодня, я затрудняюсь ответить...

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Применение Я.О. влечет за собой необратимые последствия не только для населения но и для всей экосистемы.

Я.О. применненое против населения другой страны можно сравнить с фашизмом, т.е. поставить народ другой страны перед фактом полного уничтожения и необходимо принять закон который приравнивает упоминание о необходимости применении Я.О. как оправдание фашизма!!!

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

Любая война — это не "Ой, пойду расхуячу какую-нибудь страну", война — это политика

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам» Мысли, Ответ, Мир, Ядерная война, Россия, Война, Критическое мышление, Мат, Текст, Волна постов, Политика, Ответ на пост, Длиннопост

Но ни одно управление страны, в здравом уме не будет использовать ЯО по прямому назначению (экстерминатус) потому что с точки зрения политики, угроза применения эффективнее, так-как несёт меньше последствий.

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам» Мысли, Ответ, Мир, Ядерная война, Россия, Война, Критическое мышление, Мат, Текст, Волна постов, Политика, Ответ на пост, Длиннопост

Политика — это игра (жестокая, свирепая, и грязная, почти как "монополия" в кругу близких людей) и если кто-то за настолкой перестаёт следовать правилам, или вообще начинает тыкать реальной саблей, этот игрок будет удалён из кампании, очень быстро.

Показать полностью 2
3

Ответ на пост «Любителям ядерного оружия и просто ноющим гражданам»

ТС, ты, такое ощущение, что без интернета живешь. Собрал в одну кучу все мифы о прошлом и об ядерном оружии тоже. Поэтому мне есть, что сказать.

Начнем с ядерного оружия.

Во-первых, его не так много. Ядерных боеголовок в мире всего 13 тысяч с небольшим. Суммарная мощность этого оружия эквивалентна 1500 мегатоннам в тротиловом эквиваленте. Для сравнения, Земля сталкивалась с двумя извержениями супер-вулканов, которые были эквивалентны 800 мегатоннам и 4 000 мегатонн. в 1815 году произошло извержение Тамборы на 800 мегатонн. Человечество выжило, хоть и были некоторые последствия, а в 16 веке до нашей эры рванул Санторин на 4 ГИГАтонны, что привело к гибели цивилизации на острове Крит, но человечество уцелело. Ядерной зимы не наступило в обоих случаях, несмотря на некоторые климатические изменения.

Во-вторых, ядерное оружие не сильно опаснее обычных бомб, потому что его мало, оно дорогое в обслуживании и нуждается в регулярной модернизации. Так что, скорее всего боеголовок способных без проблем выполнить боевое задание куда меньше, чем номинальное количество. А вот обычными бомбами мы можем кидаться куда эффективнее и дольше. Однако тут же не всё так просто. Даже обычные бомбы производятся куда дольше, чем тратятся. Снарядный голод в случае глобального конфликта неизбежен.

В третьих, радиация. Экосистема земли достаточно совершенна. Исследования проведенные в Нагасаки и Хиросиме показали, что люди жившие там в 50ых годах на 10% чаще заболевали раком, чем в не чистых зонах. Это привело к среднему сокращению жизни жителей этих двух городов на 1,3 года. Да, страшно. Но не катастрофично.

Фоллаута, ядерной зимы, радиоактивных пустошей не будет. Значительные похолодания возможны при большом выбросе породы в атмосферу, для этого надо, чтобы около 1500 средних атомных боеголовок рванули заглубленными в землю. Только вот ядерное оружие рассчитано на атмосферные взрывы. Так что технически "год без лета" 1815 был страшнее ядерной войны в плане климатических изменений.

Да, ядерная война - это страшно. Да, в случае выбора целями городов - можно уничтожить несколько крупнейших мегаполисов мира, но конец света от этого не наступит.

Теперь к мифам о медицине и прошлом.

Операции, в том числе и полостные известны с древнего Египта. Аналогично и с гигиеной. Обезболивающие средства, включая нарктические, тоже существовали всегда.
Да, безусловно, методы диагностики были примитивнее современных. Но представлять наших предков темными и тупыми чуваками, которые годами терпели зубную боль и другие проблемы - нельзя. Аналогично, как и полагать, что общество было диким и лишенным гуманизма. Отношение к смерти было другим. Жить во многом было тяжелее. Но не было "грязного" средневековья, не было диких отморозков, которые просто так могли убить кого-то на улице.
Во-первых, представь себе небольшое поселение в любую эпоху до индустриализации и роста городов. Все всех знают, родственные связи крепки. Пришел отморозок и зарезал тебя на улице. Его тут же твои друзья и соседи растерзают. Ну или побьют сначала, притащат сюзерену, а он уж казнит на потеху публике. Бани и термы известны с египетских и древнеримских времен, и вся европа была полна общественных купален, а многие монастыри имели в своем уставе обязанность пускать в монастырские купальни бедняков, у которых не было денег на городские - несколько раз в неделю.

Люди имели представление о гигиене и здоровье, иначе бы человечество не выжило.


П.С.
Война, а уж тем более мировая война - это страшно. Мы действительно живем в хорошее время. Работаем правда больше, чем средневековый крестьянин, больше суетимся и переживаем.

Только вот ты написал пост собравший кучу мифов из кино и сказок, и даже не потрудился проверить информацию.
Ядерное оружие в сравнении с другим оружием, которое есть у человечества - мелочь.
Конец света может начаться от извержения супер-вулкана, разморозки древних вирусов(они были куда агрессивнее современных, потому что современные вирусы и бактерии - эволюционируют и цель микроорганизма прижиться в носителе и жить вместе с ним, а не убить его), достаточно сильной солнечной бури и других факторов, на которые мы не можем никак повлиять. А от ЯО - конца света не будет. Бояться конца света от ядерного оружия, это всё равно, что бояться быть сожранным медведем в центре мегаполиса. Даже не так, быть насмерть сбитым медведем-электросамокатчиком.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!