32

Ответ на пост «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Серьёзно! Читаю и глаза мои всё больше и больше! Вы оставляете его в своей квартире, а сами живёте в посуточных? Думаю, вы близки к тому, что бы отдать свою квартиру в его безвозмездное пользование. Одумайтесь!

Рядом с вами чистой воды абьюзер! Он не изменится в лучшую для вас сторону! Он вас проглотит, уничтожит!

Послушайте взрослых людей - выгоните его, смените замки, разведитесь! И живите спокойно дальше. Кстати, после того, как его выгоните - он будет ласковым голосом уверять вас, что всё в прошлом и он одумался и всё будет иначе. Не верьте!!

Так хочется верить, что вы избавите свою жизнь от страданий. Не родите от него детей и не сделаете несчастными их...

32

Ответ FreyaArt в «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Мне повезло с мужем. 16 лет в браке, двое детей. И максимальный абьюз был - не пей слишком много, завтра будешь плохо себя чувствовать. Аха! Я полностью за семью с тем количеством детей, которых эта семья поднимет.

Но! Я прекрасно понимаю девушек, которые не рожают. Потому что, как ни крути женщины становятся абсолютно и полностью зависимыми от мужчины. Они не работают - кормит, одевает, обувает мужчина. Причем и женщину и ребенка/детей. Ведь невозможно работать с ребёнком на руках. Редко когда дети спокойные и женщина не на износе. Так же в большинстве случаев первые роды приходятся на молодой возраст. К 25 годам очень редко, когда есть своя квартира. Поэтому в декрете женщина (и ребенок) так же зависимы от мужчины в плане жилья. И вот тут гнилые мужики начинают показывать своё нутро: Я мужик - хозяин мира, а ты чмо для абьюза! И девушки терпят, ведь зависимы они в этот момен максимально. У нас в стране (да и везде на планете) женщина в декрете это самый незащищённый слой общества. Большинство разводов приходится на первые годы после рождения детей, потому что мужчинам сложно принять факт: раньше две зарплаты=два человека, сейчас одна зарплата=три человека. Девушкам тяжело принять тот факт, что мужчина хочет приходить после работы в семейное гнёздышко, а не на вторую работу. И чтобы эти понятия уживались над семьёй должны работать оба. Достаточно сложный процесс и много нюансов должно сойтись.

П.С. Я ни в коем случае не говорю, что ВСЕ мужчины ждут момента декрета, чтобы всласть поиздеваться над женщинами. Нет. Но такая ситуация становится сильным триггером для этого. Поэтому сейчас уже в 25 рожать не хотят, по 10 лет живут без детей, максимальная эмансипация женщин и т.д.

П.П.С. если есть хоть один колокольчик - бегите куда подальше

3

Ответ FreyaArt в «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Ох уж эти опять сказочные рассказы от психологини)) Во-первых, то что ты описываешь в психологии называется игрой или сценариями) И чтобы они заработали нужно минимум 2 человека... никак ни один)) Вот ты и занималась в этих играх, что их поощряла... как бы я уверен, что даже по рассказу о том, что до рождения ребенка у вас в отношениях все было хорошо явно указывает, что он и был ребенком в ваших отношениях, а ты либо родителем(мамозаменителем), либо тоже ребенком со своими тараканами и заморочками. И вот когда родился ребенок... Он обнаружил, что он уже не любимый ребенок) От груди оторвали 30 летнее дитя... Во-вторых, предпосылки у подобных игр жертва-абьюзер всегда есть... просто предпочитают не замечать... Зачем?)) Как бы у подобных мужчин как раз настоящая мать обычно тиран и отца либо нет совсем, либо он номинальный. Вечный юноша от Марии Луизы Франц почитайте и вообщем то ваш случай, но говорить о том, что виноват только он... я бы не стал) Вот у меня сын в магазине никогда ничего не выпрашивает и даже не пытается ныть, а у жены пытается постоянно... Почему? Потому что поведение поощряется. И если вам кажется что вы не такая... То стоит за собой повнимательнее последить.

11

Ответ на пост «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Читаю про «молчанку» и вспоминаю себя. Ведь и сам был такой дурак, да и в ответ, бывало, получал молчанку. Но как-то же это мы пережили. Автор просит «Прошу сказать мнения, что мне делать....». Тема всколыхнула массы, и как водится массы эти полны нечистот, плевков и глупости.

Основное мнение в этих массах: гнать, разводись. Обвинения в абьюзе. Иногда со ссылкой на некий свой мифический опыт: да я своего (свою) выгнал – и теперь всё отлично.

У меня история другая, я никого не выгнал (хотя вру, такое тоже было на старте, как раз), меня никто не выгнал. Это тоже мнение, так тоже бывает. Вот чтобы у автора появились и альтернативные мнения, хочу рассмотреть ситуацию без обвинений, оскорблений и попробую без примерки на себя. Ибо «да я точно знаю, у меня так было» - совет распространённый, но гарантировано это не совет, это покричать про себя, не больше.

Итак, для анализа ситуации лично мне не хватает данных. Какой возраст у автора, какой возраст у её мужа. Были ли до этого отношения, отношения в браке. Сколько времени встречались до того, как стали вместе жить и вступили в брак. Были ли до этого брака дети. Возможно даже я бы спросил, где и в какой среде каждый рос, но буду оперировать тем, что есть.

Главное: это старт отношений в браке!!! «Поженились два месяца назад, живём вместе полгода.» И далее есть отсылка к тому, что ДО совместного проживания были отношения, это видно из фразы «Ранее такие ссоры были раз в 3-4 месяца».

Всё же вернусь к возрасту и видимо ОН влияет на отношения уже в браке:

…У нас обоих по добрачной квартире…

…у каждого есть по комнате для уединения…

…кроватью, которую сама для него купила…

…"Моя" - небольшая квадратная с голыми стенами и специальной кроватью с подиумом и тонким матрасом - мне на таком удобнее спать для спины…

…Когда мы в мире, я много времени провожу с ним в его комнате….

До брака у каждого своя квартира, в браке спят отдельно – у каждого сформировалась своя привычка, как спать. Болит спина. Когда не ссорятся, супруга проводит МНОГО времени в комнате мужа.

Тут либо значительный возраст (например, 50+), но это точно не так, потому что автор далее пишет о возможной или желаемой беременности. Либо явно особые ценности, причем у обоих. Для брака, начинать жить с того, чтобы купить мужу отдельную кровать – старт не стандартный, согласитесь. Так же наталкивает на раздумья фраза «бюджет раздельный». А исходя из финансовых расчётов, где его квартира сдаётся за 20 тыс рублей, а он платит ипотеку 13 тысяч рублей – бюджет скромный. Где нынче такие ипотеки? Видимо сделка была заключена «в хорошие времена». Но, сори – чужие деньги считать не буду, главный вывод – не стандартно для семьи кроме разных комнат, еще и разный бюджет.

Как можно в такой ситуации советовать на личном опыте? Из всех советчиков кто начинал супружескую жизнь в таких условиях? А ведь речь идёт о совместном решении, люди долго сходились (помните про периодичность ссор «раньше»?).

А в чём причина таких наказаний от мужа? Бойкот (молчанка) – это, конечно, наказание. Нам автор даёт информацию: «он может накричать по мелочи, из-за того, что забыла убрать за собой вещь», и еще акцент, открывающий причину ссор, муж употребляет мат! Он говорит, обращаясь к жене, матом. Ну тут у меня простой комментарий – упырь. Это, простите, сложно иначе комментировать. Матом крыть из-за того, что не убрала вещь? Блин, да сам убери. И вместо этого крыть матом? Это совсем незрелость. И снова у меня вопрос про возраст. Если оба молодые (до 25 лет) – тогда всё понятно: незрелость, неопытность. Тогда в схему всё укладывается, особенно если у обоих нет опыта «нормальной семейной жизни». Нет положительного примера родителей, ну и своего опыта нет. Но снова «неувязочка» - упоминание у супруги стадии ремиссии 15 лет аутоиммунного заболевания. Добавим «свои квартиры», минусуем желание беременности, получаем примерно 35-40 лет. А это значит мы видим с вероятностью 90% сложившегося эгоиста.

Так же очень плохим признаком является упоминание, что он брал телефон супруги и что-то там искал. Так делает неуверенный человек. Ревнивый, глупый и гласное – неуверенный в себе. И если он с дефицитом бюджета на момент 35-40 лет лезет в телефон – то я на версию его неуверенности в себе ставлю рубь против копейки. Собственно, когда автор темы рассказала, что она БЕЗ ОБВИНЕНИЯ иносказательно спросила, не ронял ли он телефон, он явно «погорел» (на вору и шапка горит» «Ты меня отхуесосила», ведь он знал, что украл (взял телефон без спроса), а тут его при свидетелях спросили об этом. Вот он и наказывает её за свой «позор»… Сори, но тупо мудак, простите уважаемый автор, но это достойно человека с мелочными принципами, а вернее с отсутствием таковых.

Теперь про сам способ манипуляции или, как говорит муж автора «провокации» - молчанка.

Это по факту отсутствие навыка коммуникаций. И в комментариях было рассказано много историй, когда человек не очень далёкий при любой мало-мальски кризисной ситуации уходил в молчанку. Это от неумения и неспособности ГОВОРИТЬ. По молодости лет сам таким был, и супруга бывало играла в молчанку. Что мы делали: учились говорить. Через преодоление себя (себя, а не супруга или супруги), учились разговаривать. Находить слова. Отрекаться от ложной гордости (глупости). Это не так просто, но реально.

При этом автор заявляет, и это важно:

«…почему я держусь за эти отношения - мне нравился в нём позитив, добрый нрав, улыбка, то что до свадьбы он был ласков ко мне и я считала его лучшим другом…»

Он позитивный, добрый, симпатичный видимо с улыбкой. Ласков. И неожиданно: лучший друг. Ну у меня есть подруги женщины, одноклассницы, например. Но ни давно замужем, я женат. Мы дружим семьями. Но когда вы создаёте семью, это должно быть нечто иное, мне кажется.

Автор, вы боитесь потери чего? Возможно, потери потенциальной беременности, вы вскользь упомянули об этом. Но из вашего текста, я не уловил, что вы боитесь потери этих отношений или этого человека. Из вашего рассказа, человек он так себе и отношения не сказать, чтоб завидные. Возможно, вы так же боитесь потери времени?

Показать полностью

Ответ на пост «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Первое. Люди не меняются. Вообще совсем никак.

Все истории про "вот что-то случилось и он/она стали вести себя по-другому" - это исключение крайне редкое. Поставили бы вы свои 12 зарплат за год, чтобы угадать одно выигрышное число из 100? Скорее всего не поставили бы, шанс никакой. То же самое с годом своей жизни, или больше. Не нужно ставить его на то, что человек вдруг поменяется. Не поменяется.

Про тех немногих, чье поведение якобы изменилось. Обычно волшебные истории про них рассказывают в первые 2-3 недели после перемен, мол смотрите, прозрел человек, жизнь поменял. Потерпите и посмотрите на этих людей спустя 3 месяца и спустя год. Если человек вернулся к прежнему образу жизни, то не было ни прозрения ни изменений личности. Возможно было осознание необходимости перемен, и попытка изменить поведение, которая держалась на энтузиазме. Энтузиазм - это написать диплом за 5 суток, или за пару недель без сна и отдыха. А все, что держится только на энтузиазме долгий срок, обречено на провал.

Второе. Брак не меняет вообще ничего.
Наутро после свадьбы юридически молодожены стали семьей, а фактически это те же люди. Абсолютно, без какой-то разницы.

Многое в жизни меняют дети, но это только бытовые (!) изменения. Можно не рассчитывать на появление ответственности у любого родителя, если ее не было. Для характера человека ребенок работает как стресс-тест. Если до этого человек любил пошпилить в плоечку, то теперь его/её будет бесить, что малыш ревет и не дает шпилить.

Я сейчас не пытаюсь жути нагнать или краски сгустить. Это просто закономерности, в которых мы живем. Любой женатый человек или родитель подтвердит, что в большинстве случаев все так и работает.

Сладкое на десерт тоже есть )
Если заранее для себя уяснить, что люди не меняются, жить становится сильно проще. Не нужно ждать того, что не произойдет. Не нужно героически страдать и пытаться перевоспитывать взрослого человека.

Вместо этого просто живешь с человеком. Если видишь, что ситуация повторилась 2-3 раза - понимаешь для себя, что дальше ты периодически будешь с этим сталкиваться всю свою оставшуюся жизнь (а когда она закончится, это совсем конец, финал, второй жизни не будет )) ). Если тебе ок с этим жить, продолжаешь. Если не ок - "приятно было познакомиться, мне пора" и уходить.

Показать полностью
127

Ответ на пост «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

А я вот любитель играть в молчанку.

Встречался с девушкой. Я по своей природе неконфликтный человек, поэтому стараюсь избегать ненужных ссор. Если возникает какая-то проблема, я стараюсь либо её решить спокойно, либо, если ситуация раскачивается, просто прекращаю разговор. Но вот девушка, судя по всему, считала, что нужно либо с боем добиться своего (пропуская мимо ушей любые аргументы в свою сторону), либо, если не получается, просто выводить на эмоции. Каждый раз, когда я не отвечаю на её выпады, она обижается, и обвиняет в том, что я её "игнорирую". Через некоторое время снова пытается вывести на эмоции (не конструктивно обсудить проблему, а именно вывести на эмоции), я закономерно снова не отвечаю, и, как следствие, вселенская обида.
Как-то раз звонит:
- Привет, мама зовёт в гости.
- Привет, Маш, сегодня не могу. Я тебе ещё пару дней назад говорил, что с ребятами едем к Мишке на дачу на выхи.
- Ну и ладно, без тебя съездят. В общем, подходи к двум.
- Я тебе говорил, что в выходные я буду занят, ты согласилась, в чём сейчас проблема?
- *явное непонимание* Ну мама в гости зовёт.
- Я всё понимаю, но на сегодня у меня другие планы.
- *повышает тон* Тебе что, трудно?
- Я сегодня не могу.
- Да чего ты не можешь-то? Тебе твои дружки важнее меня?
- Нет, не важнее. *стараюсь не вспоминать, сколько раз я звал её на свиданку, но она говорила, что гуляет с подружками* Но сегодня я бы хотел потусить с ребятами.
- Вот и приходи тогда!
- Нет, прости, не могу сегодня.
- Да в смысле?! Что у тебя там такого важного?
- Всё, Маш, я побежал, счастливо!

Через час она позвонила, снова начала настаивать на своём, я снова попрощался. Позже она звонила ещё раз пять, я не брал трубку. Естественно, я после этого "издевался над ней".

Показать полностью

Ответ на пост «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Мда, это лютый пиздец. Нет, не пост и не то, что творится в "семье" ТС (если это вообще правда), а комментарии.

Столько диванных психотерапевтов, ставящих диагнозы по 3 абзацам текста. Столько жертв абьюзеров с ПТСР, которые теперь в любом партнере видят только манипуляторов. И самое главное - полное отсутствие критического мышления. Полное доверие ТСу, никаких попыток узнать, что там на самом деле, прояснить ситуацию, которая выглядит со стороны максимально странно:

- свадьба после 2 месяцев знакомства;

- есть указание на раздельный бюджет - но непонятно, кто оплачивает продукты и прочие домашние траты;

- женщина спит отдельно на своей кровати, по медицинским показаниям - ок, но почему она пишет, что "отдала лучшую комнату мужу"? По факту это общая комната, там она проводит большую часть своего свободного времени (сама пишет об этом);

- женщина думает, что выгоду для мужа в том, что его квартира сдается - ок, но пардоньте, разве они не женаты? Почему бы им не жить вместе? И где она предпочла бы жить, в его квартире? Че-т сомневаюсь, что она вообще рассматривала переезд. Так что вполне логично, что он живет у неё, а его квартира тем временем сдается. И да, логично, раз его квартира - его собственность, а бюджет раздельный, зачем он будет половину денег за аренду отдавать жене? Ипотеку же он сам платит, и доход пусть сам получает, всё логично.

- "Мы ехали в машине с моей мамой, и при ней я спросила, не ронял ли он телефон. На это он обиделся, сказал: "Ты отхуесосила меня перед своей матерью" - ну может и правда отхуесосила? Мы же не знаем, КАК она спросила.

- Ну и мелкие звоночки по всему тексту, типа "забытых вещей, которые я убираю как только увижу" - хз что там за неубранные вещи, может она тампоны разбрасывает по всей квартире, или немытую посуду. Опять же, ТС пытается себя выгородить, но регулярные скандалы по тому же поводу говорят о том, что она не может взять себя в руки и продолжает творить херню вот уже полгода (мы не знаем, что там за херня, может быть мелочь типа разбросанных носков, а может и не мелочь типа горок мусора по всей квартире).

Короче, как бабки у подъезда. Накинулись на мужика и давай его охаивать изо всех сил. Вообще при этом не постаравшись прояснить ситуацию хоть немного. Тьфу такими быть.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Муж устраивает молчанку как наказание и способ манипуляции»

Конечно, он прав, ведь в его системе мира ВСЕ ЕМУ ДОЛЖНЫ, а в твоей - Я ВСЕМ ДОЛЖНА.

Меня нисколько не тронули твои слова, дорогая девочка, про "молчание в ягнят", поскольку, реально есть люди, которым необходимо побыть с собой, подольше обдумать ответ, да и просто лень языком махать. Но! Если это гармоничные отношения,то слова заменяются прикосновениями, услужливыми... мда... пусть будет услужливыми... Действиями. Простыми и понятными: поправить одеялко, приготовить завтрак, молча снять показания счётчиков и оплатить коммуналку.

Может быть, тебе СТРАШНО? Очень-очень страшно поменять свою картину мира, в которой ты всем должна? Таки знай - я тебя не осуждаю. Такова женская природа. Заботиться, питать, пускать в свой райский сад.

ПОСМОТРИ на своего спутника, дорогая девочка, без страха, без упрёка и реши для себя сколько ты ещё готова отдать и что ты желаешь взамен.

Может быть, ты АЛЬТРУИСТ? Таки знай-я тебя не осуждаю. Без альтруистов невозможен мир эгоистов.

Отличная работа, все прочитано!