251

Ответ Haser в «Piligrim Camper. Почему так дорого?»

Мне кажется, Ваши претензии к @Naumstudio, необоснованы. Он продаёт продукт людям и несёт за него ответственность. За его постами безусловно стоит реклама, но они хороши тем, что  он нередко даёт идеи, более-менее подробно рассказывает о технологии, обсуждает в комментах именно технические нюансы. Его интересно и очень полезно читать не только потенциальным клиентам, но и самодельщикам. (круче было бы только если бы он выложил деталировку на ходовой модуль, но тут остро встаёт вопрос прямой коммерческой конкуренции, так что... мечты, мечты... :))) Вот я раскатал губёху, ага? :)) )

А то, что самодельщики всё меньше пишут здесь - так то не его вина. Пикабу становится всё более токсичным по отношению к рукастым ребятам. Я намедни поделился в посте своим опытом восстановления кожаных оплёток (Покраска кожаных оплёток руля и рычагов средствами Saphir) почитайте комменты - больше половины в духе "Лучше перетянуть нормально", "У вас ушло 2500, плюс время, да и к тому же - кустарщина." "Перетяжка руля стоит 3500-5000 р. Зачем весь этот головняк, который все равно скоро облупится?"

Мои ответы в комментах, что перетяжка одного руля за 5 тыс в кожзам не равна восстановлению натуральной кожи четырёх элементов за 2,5 тыс - как об стенку горох: нет, кожзам лучше кожи, лучше переплатить но сделать раз и навсегда, лучше доверить работу тем кто умеет и т.д.

"Никакой эстетики, выглядит еще хуже", "На алишке продаются уже готовые, вырезанные комплекты для перешивки", "Иметь и содержать паджерика и не иметь 4-5к на перетяжку... Долбоебизм.", "Колхозники блэт. Хватит издеваться над машинами! Есть технологии покраски автомобильной кожи, но хреновы умельцы исполняют вот такое….", "Заняться кому то нечем. Ещё и пост запилил" и т.д.

На контрасте можете почитать комменты на Драйве - https://www.drive2.ru/l/658987072501067907/. Пост идентичный.

И ведь это не единичный случай. На драйве делаешь пост про сраные красненькие наклеечки на флажки дверных ручек (https://www.drive2.ru/l/601523571176530508/) - народ радуется за тебя, благодарит за идею, берут эскиз, печатают сами, просят выслать в другой город - всё это в очень узком сообществе одной конкретной машины. На Пикабу какуй-нибудь дельный "колхоз" показываешь: фу, лошара, "Зачем вы дрочите на свои корыта, они от этого дороже не станут"

Внимание - вопрос: нахера мне сюда писать про какой-то рукожопный креатив, если такая реакция? Если в Автомобильном сообществе в постоянном топе лишь посты про какие пидоры обочечники и как дальнобои ссут в бутылки...

Что характерно, у меня есть подозрения, что люди, которые обсирают мои колхозные решения и люди, которые пишут @Naumstudio мол нафига нам эти твои модули за два миллиона - это во многом пересекающиеся аудитории. Которым в сущности вообще ничего не надо.

И поскольку они начинают составлять большую часть аудитории сайта - он закономерно скатывается в днище, филиал Анекдот-ру двадцатилетней давности. И ещё - к моему ещё большему ужасу - в бабские форумы раздел "Жизнь семейная".

Так было не всегда. 6 лет назад посты с компромиссными рукожопными решениями набирали в большинстве положительные комментарии, порождали конструктивные дискуссии (Идея для дома - самодельная кухня с фанерными фасадами). Но теперь - вот так.

Если кто знает более адекватный ресурс именно для самодельщиков, где обсуждают идеи и технические решения (а не то, что проще заплатить в 4 раза дороже, но пусть это сделает специалист, даже если тоже дрянь получится) - буду рад услышать!

Показать полностью
1447

Ответ на пост «Piligrim Camper. Почему так дорого?»

Всё так. Вы стараетесь сделать максимум дорогой продукт, и у вас это пока получается.

Однако, пока у вас своего - только каркас (весьма интересный надо сказать), остальное - по возможности напичкать модуль всем чем можно. А ведь в вашем пилигриме площадь реально ниачом. Как ни используй красивые слова гелькоут, альков, и т.д.

Претензий к вам нет, но ваша безапелляционность в выборе и наличии компонентов всё таки вызывает возражения. И не на пустом месте.

Т.к. тоже люблю путешествовать в авто семьёй, сказать мне есть что.

Опустим концепцию в целом, путешествие в пикапе более чем вдвоём - так себе.

Речь о компонентах.

Аккумулятор. Да, ваш аккумулятор выдерживает всё, но стоит реально запредельно. я использую обычный акб. Его при варварском  обращении хватает на два сезона. Но стоимость даже не кратно, а на порядок ниже. Хватит лет на 20 менять. Батареи на крыше - обычные жёсткие из озона, по трешке. И контроллер за тысячу.

Плюс "ура" - и мы заряжаем его от генератора в движении, без риска посадить основной на стоянке.

Люк штука клёвая и нужная, но и обычный из баскомплект за 5т.р. справляется. А его дополняет вфу оттуда же.

Про биотуалет от 15 тр. тоже сложно понять, если есть пресловутый озон.

Наиболее дорогая деталь - холодильник, альпикулы так и стоят, от 15 и выше.

В общем и целом, ваш посыл про лакшери понятен. Но чего вы распинаетесь тут то? Те, у кого есть пара лямов на ваше изделие, прекрасно знают за что платят. У подавляющего большинства пользователей этого нет и не предвидится, Купить модную будку по цене полквартиры, а то и целой, пусть даже самой маленькой - удел немногих. А вы ещё и рассказываете, что иначе нельзя. Можно. Можно и нужно.

Мы все скучаем по постам интересных самоделок модных ныне словом Кастом. Настоящих путешественников, у которых и скарб есть куда положить, и лодку, которые и шатёр могут поставить, и палатку, и костерок разведут, и грибов отварят. Для которых семейное путешествие - главное, независимо от бюджета, а не только удобно покакать в личном туалете за фанеркой в сантиметра от соседа.

Если резко - простите, но как то должен был написать.

Всем весёлых и увлекательных поездок. Творите, независимо от бюджета. Всё получится!

Показать полностью
327

Piligrim Camper. Почему так дорого?

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Я часто получаю звонки с вопросом - "сколько стоит?"

На это сложно ответить, так как у нас нет каких то фиксированных комплектаций, и даже четких моделей.

У нас имеется несколько условных типоразмеров. Модель Piligrim Camper 350S - самая простая и базовая. Это модель на среднеразмерный пикап по типу Хайлюкс. Длина общая 350 см. Душа нет, окна простые однослойные, но мебель есть вся. Правда в самом простом исполнении - фанера окрашенная мебельными красками. Нет горячей воды, нет бытовой техники и нет электрики. Но неплохая база для тех кто хочет получить качественный модуль, прочный корпус и сделать под себя. И стоит такая около миллиона рублей. А прайс оборудования дополнительного оборудования еще столько же. А что же в прайсе такого на миллион? И почему цены такие разные?

Так вот я решил немного вас просветить. Цены буду называть очень примерные, так как бывает много разных размеров, моделей, модификаций и тд.

Начнем с самого основного и важного, с моей точки зрения. С окон и дверей.

Окна простые стоят 3000 рублей за штуку. Но эти окна самые простые. Однослойные. И зимой будут конденсировать и течь. Крайне неприятная штука... Так же нет ни штор ни москитных сеток. А с дренажных отверстий дует сквозняк и сосет пыль.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Замена их на специальные для автодома сильно дороже. Они стоят от 20 000 р. Но как правило дороже. Так же все цены тут пишу без работы и сопутствующих расходников. А они тоже не могут быть дешевыми. Например, тюбик качественного клея-герметика стоит 600-1000 р. Эти окна уже двойные, акриловые, пригодные для зимнего проживания и имеют шторы плисе и москитные шторы.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Далее дверь - тут тоже две крайности. Или простая и нашего изготовления. Стоимость которой входит в базовый набор. (как и стеклянные окна выше) или настоящая кемперная дверь с двойным окном, качественной выштамповкой и утеплителем и что самое важное - с москитной сеткой. И стоит такая 80-100 тыщ.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Далее душ. Сама душевая кабина строится по требованию заказчика еще на стадии сборки корпуса. Она является частью жилого модуля. Внутри у нее так же покрытие стекломатами и смолами. И гелькоут. То есть такое же покрытие как и снаруди корпуса. В чем преимущество? У нас душевая кабина является полностью герметичной капсулой. Нет стыков и швов. Только на дверь рекомендую повесить шторку от воды. И возвращаясь к ценам - просто кабина без оборудования - 30 000р. А ведь нужные еще туда люк -15 000. Чем больше люк, тем дороже. Я пишу про самый маленький.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

водонагреватель проточного типа 15 000. Бойлеры газовые 140000. Дизельные примерно столько же.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Раковина от 6000 до 35 000

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

И что самое главное унитаз. Он может быть простым кубиком биотуалетом за 15 000

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

до специальных кассетных туалетов от 70 000 и выше.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

И конечно лейки, поддоны, баки для серой воды, ревизионные люки и тд.

Кухня - Это одно из самых важных мест в автодоме после санузла, конечно. Что мы ставим там такого дорогого? Плиту и раковину. Да это стоит 5000 рублей в сумме, скажете вы. Ну если плитку туристическую на баллонах

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

и раковину врезную за пару тыщ. Правда кран тоже пару тыщ...

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Или ставим комбинированную с газовой плитой мойку. И такие стоят от 35 000 и выше.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Холодильники могут быть и ларем на 15-20 литров за 20 000 р.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

А могут и нормальными вместительными шкафами с морозилками на 65 -130 литров. И стоимостью уже 70 000 и выше.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Вытяжки и вентиляция на кухне тоже не лишняя. Вытяжка для кухни 20 000, люк 15 000.

Кондиционер - ну тут все просто - дорого. Но в летний период сильно добавляет комфорта в путешествии. Стоит от 70 000 и выше. Без установки конечно. Установка кондея стоит довольно дорого.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Электрика - тут все гибко и можно менять по желанию. Но я назову очень усредненные цены на компоненты.

Солнечные панели гибкие - 10 000 за штуку. Нужно не менее 3 штук. Нужны для зарядки автодома от солнца. Нужная и удобная штука.

Контроллер Дельта для СП 12 000р. Контроль и управление зарядом и разрядом всего в автодоме. По сути - мозги автодома.

Аккумулятор. 50 000 и выше. Мы ставим LiFePo4. Преимущество таких аккумов перед AGM можно почитать в инете. Или отвечу в комментах.

Инвертор на 3000 ватт. - 15 000 и выше. Нужен для того что бы в автодоме было не только 12 вольт, но и привычные 220. Количество и расположение розеток может быть разным. И оплачивается отдельно.

Зарядка от внешней розетки 220 вольт. 15 000 и выше. Мы ставим очень мощные 50-150 ампер/час. Специальные для LiFePo4. За пару часов можно полностью зарядить севший аккумулятор.

Зарядка DC-DC - устройство для зарядки аккумуляторов автодома от генератора авто во время движения. Стоит такое 20 000 и выше. Подготовка авто это отдельная тема. И мы тоже этим занимаемся. Пневма, электрика, механика.. на круг около 100-120 т.

Как мы понимаем, нужно и бронепровода, и блоки предохранителей, и отключатели массы и тд. Ну и квалифицированная работа электрика стоит денег.

Далее.

Маркиза. Это навес своего рода. Зажита от солнца и дождя. Бывает простая тканевая от 30 000.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

С москитными сетками 50 000 примерно. Маркизы из ткани Оксфорд и в тканевых кофрах.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

А бывают пластиковые ПВХ и полуавтоматические. Они удобнее. Просто крутишь ручку и она сама расправляется. Но дороже. От 70 000. А есть ведь еще электрические. Они еще дороже. И это я все про Китай. А не Дометик какой нибудь. Там цена вообще космос.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

а вот еще статья расходов. Это мебель. Условно бесплатно. Состоит она из хвойной фанеры и окрашена мебельными красками. Просто, ничего лишнего. И недорого.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Или можно по дороже - условно качественная Икеа. Тут другая фурнитура, множество ящиков и полок. Другие материалы столешниц и из других материалов. Более дорогая мягкая мебель. И за все уже нужно доплатить.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Ну или самый дорогой вариант- мебель шпонированая, индивидуально спроектированная для заказчика. Тут ценник уже может быть не одну сотню тыщ. Да и не две). Оговариваются все нюансы и пожелания заказчика. Фурнитура заказывается отдельно. Как и бытовая техника. В этих вариантах уже заказывают и стиралки, и сушилки для обуви и чего только не бывает.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Вскользь пробегу по навесному оборудованию. Багажники на крышу. Лестница на крышу. Это все алюминий. Соответственно недешевое.

Ну и на закуску - Домкраты для снятия и установки жилого модуля на пикап. Мы их покупаем тоже в Китае. Это объемный и тяжелый груз. И комплект домкратов обойдутся клиенту минимум в 90 000.

Piligrim Camper. Почему так дорого? Интерьер, Китайские товары, Пилигрим, Дом на колесах, Длиннопост

Вот такая простая арифметика. И уже понятно что комплектация удобная и качественная дешевле 2,5 млн стоить не может. Хотя можно где и сэкономить. И я не вникал в кучу вопросов сложности установки, цены аренды помещений, налогов, зарплат сотрудникам. И то. А это как минимум 300-350 т. в месяц. И ляжет это на плечи покупателя естественно. Про мой интерес в этом мероприятии я думаю тоже всем понятно. Я не альтруист. Хотя и очень люблю свое дело!

Показать полностью 22
Отличная работа, все прочитано!