Ответ на пост «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

Но Россия не только имеет свою собственную архитектуру, но и самостоятельно производит микропроцессоры. Мне удалось увидеть один из таких процессоров вживую. Их делают в Зеленограде, на заводе "Микрон...

Пруфа не будет, автор балабол, все эльбрусы были произведены на ТСМС, после введения санкций соответственно производство эльбрусов закончилось.

Все кто рассказывает, что их у нас делают просто пиздят. Ни на один запрос пруфа его не было предоставлено. Сразу идут сьезды типа: тебе все расскажи, покажи, это тайная тайна, все супер дупер секретно - но не смотря на секретность, все эти знатоки откуда то знают, что эльбрусы производят, причем именно в зеленограде. Пруф только предоставить не могут.

Не надо ссылаться на новость, что планировали печать 2с - планы это хуйня, реализации сейчас нет.

Вот когда планы станут реальностью тогда и расскажите.

Напомню факт пикабу - нет пруфа=пиздеж.

П. С. Причем те же самые ура патриоты, если им что то говоришь, сразу требуют пруфов и не каких то там, а прям документы, печати, записи видео, опись, протОкол, отпечатки пальцев вухахахаха

Сами же пруфов дают хуй да маленько.

195

Ответ на пост «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

Ответ на пост «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России» Производство, Промышленность, Российское производство, Импортозамещение, Электроника, Волна постов, Ответ на пост

Нет у вас, вот вы и беситесь.

Показать полностью 1
22

Ответ RebelFEDOR в «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

На волне постов про Эльбрус поделюсь информацией, услышанной на конференции Joker (и, надеюсь, достоверной).

В годы распада СССР у нас уже был какой-то опыт проектирования ЦП и компиляторов под него, но не было финансирования на дальнейшее развитие. Инвестором выступила компания Sun (позже поглощённая Oracle-ом). А Sun тогда производила сервера на собственных ЦП, архитектура которых называлась SPARC. Совместное предприятие и получило название МЦСТ — Московский Центор Спарк-Технологий. Так что Эльбрус унаследовал наработки Sun. Что, конечно, не отменяет его сегодняшнюю роль в суверенитете.

Попутный факт: в годы активного партнёрства Sun и МЦСТ наши разработчики играли ключевую роль в развитии языка Java.

1

Ответ на пост «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

Просто оставлю это здесь…


В видео есть некоторые интересные тезисы, для чего, зачем, почему. Для людей, у которых не хлебушек в голове будет интересно!

41

Ответ на пост «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

Тема "Эльбруса" во всех смыслах эпична.

Технически "Эльбрус" - эпический и легендарный технический прорыв.

Экономически и политически "Эльбрус" - эпический и легендарный провал.

Поскольку технические нюансы тут мало кто поймёт, постараюсь достаточно общими фразами.

Разработка началась в 1973-м году. На стадии первичной проработки в архитектуру заложили огромное число достаточно сложных, но крайне перспективных решений.

У любой техники есть так называемый "предел модернизации". Грубо говоря предел, который из неё можно выжать. Продукция Интел и АМД к такому пределу уже подошла и даже перешагнула, через новую технологическую базу, которой не было на старте производства и проектирования.

Эльбрус же ещё даже не размялся. И тут уже про экономику и политику.

Развал СССР проект похоронил. Клинические идиоты во главе с ЕБН отправили МЦСТ в свободное плаванье, практически обнулив поддержку и финансирование проекта.

Эльбрус сегодня, это... Год 2000-й, ну максимум 2005-й, если бы проект нормально развивался. Сегодня он - безусловно слабый. Но если потенциал Интел/АМД выработан на 95+ % и по сути без фундаментального технологического прорыва им двигаться дальше некуда, то как я уже писал выше Эльбрус ещё даже не размялся.

Если углубиться в детали исследований производительности и сопоставить Эльбрусы тем процессорам Интел/АМД, которые выходили бы параллельно при нормальном развитии нашего процессора, то будет видна КРАТНАЯ разница по производительности... Не в пользу Интела и АМД. Если софт написан с учётом особенностей архитектуры Эльбруса, то разница идёт уже в десятки раз.

То есть если МЦСТ за эти годы не пролюбил инженерные кадры, то при доступе к производственному оборудованию с технологическими возможностями производства современных процессоров МЦСТ способна выпустить Эльбрус, который по производительности перекроет самые топовые версии Интел и АМД... Тут можно спекулировать. Подтверждённые цифры показывают гарантию ускорения в 4 - 8 раз, но зависимость не линейная. Верхняя граница оценок - 250 раз.

Это не сказка. По сути современный Эльбрус это аналог Интелов и АМД 2000 - 2005 года. При последовательном развитии по технологическим процессам он может так же пропорционально повысить свою производительность, как Интел и АМД с начала нулевых.

Не просто так - это возможно при достаточном финансировании и привлечении соответствующих профессиональных кадров. И не любых. Нужны те, кто понимает именно особенности архитектуры, а не будет делать из Эльбруса новый Интел/АМД (чем у нас грешат не только лишь все).

И вот это эпический экономический и политический провал. У России был вполне реальный шанс стать мировым лидером в производстве процессоров. Просранный шанс. Догонять процессорную архитектуру и литографические технологии из отставания на 20 лет... Тут нужен гений Сталина или Берии, но сегодня людей даже близко такого масштаба гениальности управления на горизонте не видно.

Если переводить на более привычную вещь, то Эльбрус это как автомобиль конца 19 века. Если он проигрывает спорткарам 21 века, то это ожидаемо. Но если он проигрывает не кратно, а так как Эльбрус Интелу и АМД, то для своего времени это гениальный технический шедевр.

Другая аллегория - Интел и АМД, это поршневая авиация, Эльбрус - реактивная... Которая осталась на уровне первого примитивного лётного образца. В потенциале есть МиГ-31, но до этого потенциала нужно ещё добраться. А поршневой самолёт 3 скорости звука в принципе никогда не достигнет, это физически невозможно.

Ну и немного обоснования отличий:

Эльбрус требует более профессиональной разработки и высокой квалификации программистов, чем Интел и АМД. Потому что оптимизация кода идёт на уровне разработки текста программы и компилятора. Интел и АМД внутри процессора имеют микрокомпьютер, который в режиме реального времени анализирует код и пытается его оптимизировать "на лету". Не всегда удачно, а иногда и приводя к очень опасным уязвимостям (например, Meltdown - это именно уязвимость "компьютера внутри процессора"). По сути программа выполняется не один раз, а несколько, что влечёт за собой падение производительности (перенести груз 1 раз всегда быстрее, чем 5 раз). При этом возможности такой оптимизации очень сильно ограничены т.е. эффективность в разы или даже на порядке меньше той, что можно делать на уровне компилятора.

Лично я не считаю, что Эльбрус когда-то заменит Интел/АМД даже в России. И именно по политическим и экономическим причинам, а не техническим. Для современной России забить на отечественный проект, который кратно лучше и дешевле импортных аналогов - лет 35 как правило, а не исключение. К сожалению сегодня у нас (за единичными исключениями) научились "импортозамещать" только переклейкой этикеток.

Показать полностью

Ответ Аноним в «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

Не понимаю Вашего негодования. Это не ошибка - так заведено: проект гражданского самолёта SSJ-100 поручили военному "КБ Сухого", которое раньше видело гражданские самолёты только в кино. С известным результатом. Таков путь.

Ответ Chernozema в «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

Ура патриотизм. Почти как в соединительных штатах.
С кровью застланами глазами пишу ответ... Был на оборонке. Производство уровня прошлого века. Радио аппаратура на основе алюминия и керамики. Ламп почему-то нет, а странно. Когда перешли на отечественные микрокомпоненты (резисторы, транзисторы, хренисторы), то пошло среди них много брака. То в процессе приладки сломают, то просто уже мертвые приходят. Поверхностная печать элементов в экспериментальной стадии. Никакой автоматизации.
Хватит врать и верить в тезис, что чем древнее, тем проще и надёжнее для военных. Для модернизации нужны деньги, а это... Внимание! Деньги! Сэкономил, значит заработал, в карман...

529

Ответ RebelFEDOR в «Микропроцессор "Эльбрус" произведенный в России»

2. Организации производства за рубежом (например, через Китай и SMIC).

Вы уже забыли, как Тайвань пару лет назад опрокинул нас с заказанными процессорами от Байкала? Когда наши инженеры составили дизайн пластины, и отправляли в TSMC на печать, а они тупо отказались для нас его производить, т.к. это слишком хороший для нас процессор получается. Так где же нами их производить тогда, если по факту передовые станки для печати процов производит только Голландия, и продает их всем остальным. И Япония делает их на поколение похуже, и то же нам их не продает. А больше никто передовые станки для процессоров не производит. Все остальные только покупают их, и на них печатают свои суперновые 2-7нм процессоры. Да, ни америка со своим гугл и эпплом, ни китай с семимильными шагами и миллиардами, не производят свои литографичные степперы. Они все покупают их в Амстердаме в АСМЛ, или в японских Кэнон и Никон. И вот теперь, когда и китаю запретили продавать эти станки, они и вбахивают миллиарды в свое производство. Но и они дальше 13нм не продвинулись. Мы же со своим нищенским бюджетом, по сравнению с китаем, производим процессоры на 16 нм. А то, что андроид и винда на них хуже работают, так не под их протоколы создавались эти процессоры, для них это не первоочередная задача. Да и не стоит такая задача, чтобы в гос. структурах на компе ворд, эксель и косынка летала. Надо, чтобы они просто работали, и не сливали данные на сторону. За то с другими задачами, не х86 архитектуры, а своей, справляется на ура. И бэкдоров для ЦРУ и МИ6 там нет. А это поважнее для государства, чем удобство от игры в танчики, или отсутствия экосистемы.

В общем, врятли у нас в ближайшем будущем будут доступные телефоны и ноуты для потребителей, на отечественных процессорах, т.к. все таки дорого производить их. Но на ключевых местах, где критична секретность, неотслеживаемость и минимальность воздействия условий окружающей среды наши процессоры со своими задачами справляются удовлетворительно. И рынок сбыта у нас всего 150 млн, а не 8 млрд, как у тех же TSMC, так что сложно делать массовый дешевый продукт, когда массы потребителей нет.

Но все таки, какие-то деньги выделяются на прогресс в этой области, да и отставание хоть и большое, но не запредельное. Так что в неближайшее время, возможно и будет какой-нибудь новый яндексфон, или сберфон, стоить как какой-нибудь редми или инфиникс. И ноутбуки будут НотоКнигами. И программировать будем на русском не только в 1С, а и в пайтоне. Ну или на РУСЛ(Russian Scripting Language).

Панамки не ношу, но шапку подставил.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!