20

Ответ sobkor в «Ответ Аноним в "Вопрос к украинцами, действительно интересно"»

1. Межнационального конфликта, Я не вижу. Украинцы и до сво будет третьим по численности народом России, с номер регионами наверное вторым. Судя по численности русских в Украине, они тоже второй народ. И возможна ситуация когда этнически украинец воюющей за Россию этнический русский всу стреляют друг друга.

Если посмотреть соцопросы за двадцать первый год, они параллельно проводились социологами и в России и в Украине: народу к друг другу относились или положительно или преимущественно положительного-таких взглядов придерживалась больше 50% населения и у нас и в Украине. При этом терпеть не могли власти друг друга.

2. Сам конфликт можно рассматривать отчасти как конфликт между государствами, а отчасти как конфликт в России с западом. Выяснение Россия сверхдержава и у неё есть право на равных разговаривать с США несмотря на разницу в размерах экономик, или бензоколонка которая притворяется страной, как сказал один из американских из американских сенаторов.

3. Отвечаю на вопрос в изначальном посте- стоило ли оно того! У меня стойкое ощущение, что никто полноценный военный конфликт многолетний и масштабный не планировал. Россия начинала с контингентом, меньше чем был у немобилизованного всу. Я отпускала в первые дни солдат всу по домам, после обещания не брать оружие не воевать против России. И матюкаевники, помню в репортажах по ТВ в первый день шли в первом ряду транслируя солдаты всу мы не с вами пришли воевать с нацбатами. Подозреваю что планировалось если нелёгкая прогулка, типа по крымской операции, то точно конфликт достаточно короткий и ограниченный. Из специальный военную операция перешла тоже позже. Я читал книгу генерала, а чеченской войне. Он рассказывал что в докладах о том как воспримут чеченцы приход российских войск описывалось что чуть ли не будут посыпать цветами и мукой им дорогу точка что кроме боевиков населения настроено или нейтрально или сугубо положительно к России. А по факту, уперлась в клановое родовое общество. В деревне у кого-то кум или внучатый племянник боевик-они за него стоят как за своего. И что качество аналитики здесь было выше-я не уверен. Хотя и с нынешней ситуацией были точки бифуркации после 21 февраля. Украина могла сдать назад и сказав-мы не готовы продолжать стрелять по ДНР когда там российские солдаты-убийство россиянина это казус бэли. Мог закончится конфликт и после переговоров в Беларуси а потом в Турции. Обошлось бы без масштабных жертв и разрушений. На сколько читал в интервью переговорщика от Украины-для России был принципиальный вопрос о не вступлении в НАТО, по остальным пунктам можно было разговаривать.

Я сомневаюсь что и украинцы, даже те кто скакал на майдане, дело - это мечтали о войне с Россией скорее хотели европейского уровня жизни. У них это морковку с девяносто первого года держит, ещё тогда им рассказывали что вот перестанем кормить Иванов, мы народ талантливые то что любимый-заживём лучше чем финны. Вот финны отделились от России и процветают, а мы живём хуже потому что не отделились. Впрочем тот факт что, за годы Незалежности Украина не дошла до показателей по ВВП у УССР, был поводом задуматься поможет ли дальнейшее давление и конфронтация. Но видимо задумались не все.

Показать полностью
13

Ответ UralskoeBidlo в «Ответ Аноним в "Вопрос к украинцами, действительно интересно"»

Разберу-ка я, как диванный эксперт, жирный наброс ТС:

"остальные 80 с гаком процентов жителей нашей с тобой страны неадекватны или лишь частично адекватны (в медицинском значении этого термина) и потому в ИХ головах творится каша, погружаться в которую нормальный человек будет лишь в исследовательских целях."

ТС апеллирует к очень умной статье, которая состоит из знакомых мне букв : "При адекватном понимании проекция следов ментальных процессов респондента достигает вершины константной мотивационно-целевой структуры, что свидетельствует о понимании респондентом латентного смысла". Но бытовой опыт говорит, что показывать статистику дураку нельзя. Вот и ТС не стоило смотреть статистику.

А что значит частично адекватны? Вот сам ТС себя причисляет к какой категории?

"потому в ИХ головах творится каша". Похоже, что очередной неадекватный адекват (с медицинской точки зрения канешно) отделил себя от котлет и решил накатать статью о своей адекватности.

Ответ на пост «Ответ Аноним в "Вопрос к украинцами, действительно интересно"»

Здравствуй, недорогой друг. Хотя какой ты мне друг, так, незнакомец из интернета, который прячет свой ник под маской Анонима. Обычно я пропускаю подобные вопросы мимо ушей, но тебе захотел ответить настолько сильно, что даже вышел из многолетнего read-only и создал аккаунт.

Прежде всего, хочу рассказать тебе один факт: адекватно воспринимать информацию из СМИ способны всего 14% россиян, а воспринимать важную, влияющую на мировоззрение информацию - всего 17%, остальные 80 с гаком процентов жителей нашей с тобой страны неадекватны или лишь частично адекватны (в медицинском значении этого термина) и потому в их головах творится каша, погружаться в которую нормальный человек будет лишь в исследовательских целях. Пруф ты можешь найти в статье сотрудника Института социологии ФНИСЦ Российской академии наук Т.З. Адамьянц, опубликованной здесь. Сложно поверить, да? Поясню на простом примере: представь, что у тебя на работе вместо одного начальника появилось пять и они начали делить работников и сферы влияние между собой, интриговать, конфликтовать и устраивать гранд-политик локального разлива - очевидно, это сделает жизнь подчинённых хуже. А теперь включи телевизор или интернет, послушай что США должны перестать быть единственным гегемоном, что всем нам очень нужен многополярный мир в котором много начальников, и начни доказывать что я ничего не понимаю и ЭТО ДРУГОЕ. Нет, это не другое, ты просто не входишь в 14% "счастливчиков".

Теперь отвечу на твои вопросы. Помню ли я Майдан? Да, помню, и не один. Я настолько стар, что помню много Майданов. Первый, московский, в 91-м плохо - был ребёнком, но атмосферу всеобщего ахуя и мамины жалобы на то, что мясо теперь купить нельзя нигде и ни за какие деньги не забыл. Много позже, дав присягу и отслужив в армии, я задавался вопросом: почему 50 миллионов мужчин, каждый из которых когда-то клялся перед строем своих сослуживцев защищать СССР, не подавили майданутых? Первый майдан навсегда научил меня не верить русским: эти люди готовы предать при удобном случае, причём в большинстве своём без малейших угрызений совести.

Второй Майдан, тоже московский, в 93-м, остался в памяти застольем на кухне нашей квартиры, вернувшимся оттуда дядя Игорем, простым (тогда простым) парнем с Уралмаша, и его рассказом о поездке. История (позже я слышал её ещё несколько раз будучи взрослым и даже безуспешно пытался найти воспоминания других участников тех событий) кстати интересная: желающих "защитить" земляка-Ельцина от майданутых вооружили калашами из арсенала 32-го военного городка, загрузили в 3 Ил-76 и перебросили во Внуково, где они просидели 2 дня в запертых десантных отсеках, - помощь не понадобилась, майданутых удалось победить силами регулярной армии - и улетели обратно. Впоследствии дядя Игорь пилил ненужные новой России заводы на металл, возил много водки в ХМАО, менял её там на рыболовные квоты выделяемые коренным народам Севера и таким образом стал довольно крупным бизнесменом. Чем он занимается сейчас я тебе не скажу :)

Помню и киевский Майдан, я поддерживал его и хотел чтобы что-то подобное произошло в России. Не нужно кидаться какашками и клеймить меня либерастом. Кто в юности не был революционером, у того нет сердца, кто в зрелые годы не стал консерватором - у того нет мозгов. Сердце у меня тогда было, а мозги уже есть, поэтому случись такой майдан сейчас, я бы его не поддержал. Кроме того, история учит: как ни мерзка предреволюционная российская бюрократия, гораздо омерзительнее бюрократия послереволюционная, а я и от нынешней не в восторге. Стишок тех лет, о котором ты спрашиваешь, не помню. Наверняка слышал, но забыл. Немудрено: за прошедшие годы я менял города и страны проживания, много и с переменным успехом учился и работал, женился, рожал детей, разводился, помирал в больнице с подозрением на онкологию и в целом жил жизнь, так что не имеющее художественной ценности конъюнктурное писево иностранной поэтессы мог просто стереться из памяти. Если ты до сих пор его помнишь, мне тебя даже немного жаль.

Зато из тех времён хорошо помню фразу "стыдно быть русским" - когда после присоединения Крыма Россия ввела самозапрет на импортные яблоки, помидоры, колбасы, сыры и другие продукты, а большинство населения поддержало этот запрет, я действительно испытывал жгучий стыд. Не укладывалось в голове: как нормальный человек может поддерживать ограничение себя любимого в праве вкусно поесть? Конечно, есть всякие героиновые наркоманы, которые сами просят приковать их к батарее и пиздить ногами, но ведь это же больные люди, а россияне здоровы! Словом, мне как и многим тоже было стыдно быть русским - пока я не узнал что русские это не только homo sapiens, но и homo soveticus и центральные качества "загадочной русской души" по мнению социологов это апатия, цинизм и двуличие - за примерами не нужно ходить далеко, достаточно посмотреть как в комментариях к посту уходящего на СВО добровольца дружно желающие денацификации хохлов пикабушники желают ему оказаться не на войне, а на хую, и матерят на все лады.

К счастью, я поумнел и понял, что стыдиться быть русским это всё равно что стыдится того, что вырос в бедной семье. И что если тебе не нравится эта страна - чемодан, вокзал, Шереметьево, эмиграция, а если ты здесь живёшь - нужно воспринимать Россию и её население такими какие они есть и не испытывать по отношению к ним сильных эмоций. Грешно смеяться над больными людьми и издеваться над ними тоже грешно. Всё это, недорогой мой Аноним, я желаю и тебе. Умней, развивайся, расти над собой, читай умные книжки, не задавай больше глупых вопросов, по капле выдавливай из себя русского и становись нормальным человеком, иначе - пиZдец. Потому что когда-нибудь эта война закончится и тогда тебе придётся сравнивать Россию не с Украиной, а с Гондурасом и республикой Папуа - Новая Гвинея.

P.S. Во избежание надуманных обвинений. Большую часть жизни прожил в России, в армии служил, от мобилизации по Казахстанам не бегал, за границей жил, вернулся до начала войны не потому что мне запретили мыть сортиры в Польше, а по семейным обстоятельствам. Знаю, что хорошо там где вас нас нет и что Россия - не лучшее, но и далеко не худшее место для жизни - не Зимбабве, но и не Швейцария. По национальности наполовину русский, наполовину башкир (чурка и гнида черножопая, как любят говорить на Пикабу), родственников на Украине не имею. Лично знаком с русскими и россиянами, которые являются замечательными людьми, достойными уважения по любой, даже самой строгой оценке - их немало, среди них есть и "либералы" и "ватники". На СВО погибли троё знакомых, о смерти которых я жалею + один БП, и больше десятка тех о ком не жалею. На выборах голосую за Путина и Единую Россию - других вариантов всё равно нет :)

Показать полностью
203

Ответ sobkor в «Ответ Аноним в "Вопрос к украинцами, действительно интересно"»

Написал в мае 2023-го

Ты права, Настён, не отнять теперь

Никогда мы не будем братьями.

С тем, что мы с тобой не одна семья

Как-то сразу тогда согласился я

Мы с тобой в тот день хоть и разные

Стали сразу друг с другом согласные.

Я - пацан, двадцать где-то с малым лишком

Ты - девчонка в пальто. В шапке, с шарфиком

Ты своим, Насть, надутым "величием"

Стала сразу совсем безразлична мне.

Да, чуть грустно, но! Зелено-молодо

Восхищаться коктейлями Молотова

Я не видел, Насть, как летят они

Обращая живых людей мёртвыми.

В их телах, представь, не увидел я

Ни малейшего, Настя, величия.

Сколько лет-то теперь, не восемь ли?

Под ковёр замели, забросили.

Разломали, снесли, расплавили -

Вот и всё что вы, Насть, "исправили".

Впрочем, будет мне тут мораль плести

Что хотела смогла ты, Насть, донести.

Что ещё бы я мог сказать тебе?

Никогда мы не будем братьями.

--
Я не знаю, почему так калечно отображается стих. Редактура ничего не приносит - как не давал редактор в итоге разбивать на четверостишья, так и не дает. Извините.

Показать полностью
1977

Ответ на пост «Ответ Аноним в "Вопрос к украинцами, действительно интересно"»

Два стихотворения для сравнения:
1. Оригинал. Автор Анастасия Дмитрук.
2. Ответ. Автор Лариса Ясенович

ОРИГИНАЛЬНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ
(Анастасия Дмитрук)


Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными,
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили старшими,
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы – огромные, мы – великие.

А вы жмёте, всё вы маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля – слово, вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.

У вас дома молчанье – золото,
а у нас жгут коктейли Молотова.
А у нас зато кровь горячая.
Что ж вы нам за родня незрячая?

А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми,
все у снайперов под прицелами.

Нас КОТы на колени ставили,
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся,
они кровью своей умоются.

Вам шлют новые указания,
а у нас тут огни восстания.
У вас царь, у нас – демократия!
Никогда мы не будем братьями.

СТИХОТВОРЕНИЕ - ОТВЕТ
(Лариса Ясенович)

Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери!
Духа нет у вас быть свободными –
Нам не стать с вами даже сводными.

Не страшны нам ваши ужастики
Мы – со звёздами, вы – со свастикой!
Майданутые вы, безликие.
Это мы, а не вы – великие.

От ущербности и от тупости
Натворили вы столько глупостей!
И своим же стреляли в спины вы,
Как назвать вас? Быть может, свиньями?

Ярош, Билый и сволочь прочая
Вам Европой мозг заморочили.
На Майдане поили зельями.
Вы же "Беркут" свой жгли "коктейлями"!

Вы – с поганцем своим Бандерою,
Мы ж – с Отчизной святой и верою!
Вы скулите, того не ведая,
Вы – с войною, а мы – с победою!

Рвётесь с Запада вы оравою,
Но у нас наше дело – правое!
Если русских теперь касаемо –
То своих никогда не бросаем мы.

Ваша Рада яйцеголовая
Не последняя, и не новая.
Разворует всё до последнего,
Всех оставит беднее бедного!

Как ошиблись вы с правым сектором
Ординатой своей и вектором.
Кровь прольёте – своей умоетесь,
От расплаты тогда не скроетесь.

Вы, страну на ножи поднявшие,
Слова разума не понявшие!
Побежите – держите помочи!
Бог воздаст не без нашей помощи!

Духа нет у вас быть свободными –
Нам не стать с вами даже сводными.
Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери!

Показать полностью
201

Ответ на пост «Ответ Аноним в "Вопрос к украинцами, действительно интересно"»

А самое интересное, что те, за кого украинцы готовы отдавать жизнь, самое дорогое, ни хрена в Украину вкладывать не будут, потому что они для них чужие. А те территории, что отойдут России по результатам сво, будут восстановлены, в том числе промышленность. Это потому, что для русских украинцы свои. То есть, ирония в том, что украинцы бьются за то, чтобы их не восстановили. Бьются за чужих против своих.

6877

Ответ Аноним в «Вопрос к украинцами, действительно интересно»

Ребят, я всё понимаю, а может и нет, но вопрос имею. Помните Майдан? А помните тот стишок милой девушки Анастасии Дмитрук, про то что вы не рабы?

Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
...
У вас дома «молчанье – золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,
...
А помните вы говорили, что снесёте любую власть, которая вас не устроит, потому что вы не русские, и не будете терпеть коррупцию и авторитаризм,
как мы, не будете ссать высказывать своё мнение публично? Ну что же вы, да наверняка помните?!
...
Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.
...
В результате половина за рубежом, остальная половина на фронте и по домам.
И всё, ни свободы слова тебе, ни свободы перемещения, ни нового Майдана.
Я не хочу злорадствать, хотя и выглядит это именно так.

Отличная работа, все прочитано!