11

Продолжение поста «Жизнь "пориджей" после войны»

@Babaguly Про дипломы ты откровенго хуйню прогнал. Я релокант третий год и про дипломы знаю все.

Ты кем работаешь чучело? Явно не по диплому

Сам чучело. Я "релокант" лет на 20 раньше, чем появилось само слово "релокант". Работаю действительно не по диплому

По диплому поступал в зарубежную аспирантуру, и хотя в то время Россия еще не полностью присоединилась к Болонскому процессу (в частности, у меня диплом не магистра, а специалиста). Ни я, ни мои знакомые с проблемами с дипломами не столкнулись. Максимум им приходилось без особого труда "нострифицировать", "омологировать" или "эвалюировать" диплом, но многим - и мне в том числе - не понадобилось и этого.

Но это было давно и в другой стране. Уже больше 15 лет я живу в США. Эвалюация диплома мне понадобилась только для представления в дептруда для получения гринкарты: на работу (в FAANG'е) я устроился без эвалюации. Эвалюацию провели юристы моего работодателя. Жена делала эвалюацию самостоятельно, чтобы штат признал ее право работать учителем. Заняло 3 недели по почте за 200 долларов. В частной школе она преподавала без эвалюации, но в государственной диплом понадобился.

С тех пор я сменил несколько работодателей: работал программистом и преподавал в частной школе. Ни разу больше на мой диплом никто не посмотрел. Бумаги с "эвалюации" лежат где-то в ящике со старыми документами, но так и не пригодились.

То же касается всех знакомых. Некоторые получали местное образование/сертификацию: риэлтора, спортивного судьи, электрика, ремонтника HVAC, биостатистика... Наверное, людям понадобилось бы получать или подтверждать образование инженера гражданского строительства или чего-нибудь такого, но у меня таких знакомых нет. Многие не переучивались. Большинство - программисты или научные сотрудники. Есть химик-технолог (Bayer), педагог училища (LWTech), парикмахер, автомеханик, социолог (IPSOS). У всех либо признали диплом, либо даже не смотрели его.

Есть даже один знакомый врач, кто не переучивался. После знакомства с ним я и узнал, что в США признают медицинские дипломы других стран. Но диплом врача - неважно, иностранный или американский - всего лишь даёт право сдавать экзамен USMLE и поступать в ординатуру (резидентуру), причем выпускникам местных медфаков предпочтение.

В Европе жил гораздо меньше и не считаю, что разбираюсь. Хотя и там жил почти вдвое дольше, чем ты "релокантствуешь". Но там круг моего общения почти ограничивался университетской молодежью: аспирантами и постдоками. Может, инженером или учителем с российским дипломом и не взяли бы, не знаю, врать не буду. В США - точно взяли бы (кроме отдельных лицензируемых специальностей, но даже и для многих лицензируемых сошел бы иностранный диплом).

Показать полностью
6

Продолжение поста «Жизнь "пориджей" после войны»

Ответ @Wayfarer193

> Через три года жизни в эмиграции дети все еще плохо говорили

> по-английски, хотя и ходили в местную школу, а семья общалась

>только с другими русскоязычными.

Вот как раз в этом и бабка зарыта. Семья общалась только с другими русскоязычными. Так с чего бы детям знать язык на уровне носителя, если у них в этом нет жизненной необходимости?

Опять же, здесь я тоже плохо сформулировал. Когда запостил, перечитал и понял, что тут возникнут комментарии типа вашего.

На самом деле имел в виду:

1. Через три года жизни в эмиграции дети все еще плохо говорили по-английски, хотя и ходили в местную школу.

2. Cемья общалась только с другими русскоязычными.

Какая разница, ведь ситуация одна и та же? Ситуация одна и та же, но проблемы разные.

Семья не с кондачка, а очень задолго и всерьез планировала переезд именно в США. Еще в Москве они попытались частично перейти на английский и жили так несколько лет. Это не случайные беженцы, которые не умели и не желали учить английский.

Но жизнь в эмиграции оказалась не такой, как они представляли. Им пришлось общаться с русскоязычными, потому что оказалось, что даже со всей подготовкой общаться с местными им было трудно. Во-первых, местные вообще не очень склонны к общению, по сравнению с русскими. Во-вторых, культура и плохой язык (а сколько жена с мужем не играй в разговоры по-английски, хороший английский за единицы лет набрать смогут не только лишь все) препятствуют общению. У местных и иммигрантов слишком разный бэкграунд и слишком разные интересы.

Поэтому семья и общалась с русскоязычными.

Теперь про детей. Дети общались преимущественно с местными. Про Дэниела не знаю, а Деннис учился в одной параллели с моим сыном. Русскоязычных на всю параллель было четверо, и все - в разных классах. 5 дней в неделю по 7 часов Деннис, которого учили говорить по-английски с рождения, общался только с англоязычными одноклассниками и учителями. Еще несколько часов в неделю - спортивная секция. Да, в гости он больше ходил к русским, хотя на дни рождения, конечно, приглашали и американцы. Да о чем говорить, через год он уже и с русскими детьми предпочитал говорить по-английски.

Но всё-таки английский у него был далек от уровня свободного владения, не говоря уже о качестве. Я его видел три года со 2 по 4 классы, причём в США он жил еще за два года до нашего знакомства. Говорил по-английски он бегло, но неправильно, грамматика ошибочная, лексика бедная, на слух речь воспринимал не очень. То же самое с его братом. Это обычное дело, мои дети тоже такие, и большинство прочих знакомых детей. Просто родители с энтузиазмом готовили Денниса и Дэниела к переезду в США с рождения, и даже это не обеспечило быстрой адаптации и интеграции.

Собственно, сейчас я владею русским на уровне носителя, но могу свободно общаться устно на бытовые темы и на родном языке. По-русски говорю практически без акцента. Сестра родилась и выросла здесь. Русский знает идеально, а классе в 7-8 по собственной воле стала еще и родной учить.

Вы объясняете это тем, что общались с местными и не считали себя чужим.

А я объясняю разницу двумя другими обстоятельствами.

Во-первых, в России и некоторых других странах, в том числе и в Западной Европе, подходы к школьному образованию подразумевает форсированное обучение правильному говорению и письму и обеспечивают активную обратную связь в слушании. Учительница заставляет выходить к доске и говорить, пересказывать прочитанное, декламировать выученные стихи, она исправляет ошибки в речи и на письме.

Так не во всех странах. В США - не так. Одиозные случаи, когда американец почему-то не научился читать, и до выпуска этого никто не заметил, хоть и единичные, но являются просто экстремальными проявлениями общей проблемы. Ученик может плохо понимать устную речь и писать с дикими ошибками и все равно успешно, даже на отлично закончить школу, почти не получая обратной связи. Он может ни разу за все 7 лет средней школы ничего не рассказать на уроке. Если он медленно читает и плохо понимает написанное, это не помешает ему делать письменные работы с анализом прочитанного, за которые он будет получать A, несмотря на малосвязное содержание и обили грамматических, лексических, орфографических и пунктуационных ошибок.

Во-вторых, в России дети общаются сами. В США в большинстве мест нет дворов и не принято отпускать детей. До подросткового возраста игры детей планируются родителями - так называемые play dates. В США в школах, начиная с 6 класса, есть только одна перемена - обеденная. Между прочими уроками 5 минут, за которые нужно перейти в другой кабинет (возможно в другом здании), сходить в туалет, взять/положить спортивную форму или музыкальный инструмент. После школы дети садятся в автобус и разъезжаются по домам.

ИМХО, если ты уехал в другую страну, то ты должен в первую очередь максимально ограничить общение с соотечественниками, чтоб максимально быстро и органично влиться в местное общество.

Как я уже написал, в нашей американской жизни были два года, когда вокруг не было ни одного русскоязычного. Но приятели с детьми подходящего возраста были, мы часто ходили на общие прогулки или в гости и разговаривали с ними по-английски. Это не помогло, английский у наших детей оставался слабым. Быстро и органично влиться не получилось, несмотря на английскую школу/детсад и отсутствие русских знакомых.

Это раз. Два: "местное общество" было не английским. Вы без труда угадаете причину. Мы жили в apartments - в доходном доме, где больше половины жильцов были не американцами. Приличные люди: аспиранты и постдоки, врачи-резиденты, пенсионеры, христианские миссионеры, переводчица одна была... Американцев только было мало, а тех, что были, мы особо не встречали. Американцы живут в домиках. Их дети не встречаются во дворах, а ездят друг к другу по заранее, за недели установленной договоренности.

Частично это определяется местом. Где-то есть классические европейские дворы, как в "Денискиных рассказах" или "Маленьком Николя". Как правило это не самые лучшие места для жизни, довольно криминальные. Где-то - классические же поселки в сельском стиле, как в "Томе Сойере". Но большинство иммигрантов попадают, разумеется, не туда. Вы ж не хотите эмигрировать ни в деревню, ни в трущобы, вам подавай субурбию верхнего среднего класса, где и живет большинство американцев.

Вот когда ассимилируешься, тогда общайся с кем и сколько хочешь. То же самое касается детей. Пусть они общаются с теми, с кем хотят, а не только с детьми таких же эмигрантов.

С чего вы взяли, что с ними кто-то хочет общаться? Я восемь лет живу в доме, и мой сосед-американец на Рождество присылает подарок, мы ему тоже. Еще дважды я с ним коротко переговорил об спиле дерева и раз пять он забрасывал ко мне во двор улетевший к нему мячик. И еще раз много раз я его видел, когда убирал крышу или он лазил на лестницу что-то обустраивать. Этим наши контакты за восемь лет и исчерпываются. Другой сосед - китаец. Он живет в этом доме лет двадцать. Общались мы с ним примерно столько же, только подарками на Рождество не обмениваемся.

Раньше мы жили в доме на 40 квартир. За несколько лет завели отношения только с одной семьей - жена была иммигрантка с Филиппин. Милые соседи иногда дарили нам тортики, но ни разу не пообщались дольше минуты. Другой милый сосед-сутяга как-то поболтал и попытался склонить к участию в иске против третьего соседа. Я как-то забыл ключи, и никто из жильцов первого этажа меня не впустил, хотя я там жил уже несколько лет. Большинство жильцов были владельцами, некоторые, как мы, снимали, и соседи-владельцы скрывали от соседей-съемщиков код от замка.

Это довольно типично в Америке, хотя бывает, конечно, всякое. Но я уже привык, что если знакомый русский говорит, что они что-то совместно сделали с соседом (кроме как поспорили о границах участка), можно сразу спрашивать: "Сосед тоже русский?"

И сравню с Европой. Хотя многих из перечисленных проблем для иммигрантов там нет, зато там ощутимо более ксенофобное общество.

Показать полностью
18

Продолжение поста «Жизнь "пориджей" после войны»

@Mobilemedved2: Чувак у меня много друзей которые живут за рубежом и у которых дети выросли за границей. Да, звезд с неба не хватают. Илонами Масками не стали. Тем не менее окончание дешманского "кипрского" "филиала гарвардского ПТУ" дает ребенку возможности работать в любой точки мира. А наше Российское образование нигде не признается, я те как кандидат наук говорю, своим дипломом за рубежом я могу дворником только работать. Так что пока дети малы - пусть их учатся и вливаются в буржуйство

Как ты мог бы догадаться, у меня вряд ли меньше друзей, живущих за рубежом, чем у тебя, с учетом того, что я сам уже больше 20 лет живу за рубежом, причем работал - я это упоминал - в Западной Европе и в США, и поддерживаю отношения с семьями, переехавшими в другие страны.

У тебя очевидное противоречие. Ты заявляешь, что у тебя много друзей, которые живут за рубежом и у которых за границей выросли дети. Надо полагать, ты имеешь в виду россиян с российским образованием. Или украинцев, казахов... В общем, "наших". И тут ты пишешь, будто с российским дипломом за рубежом можно работать только дворником. Ну что за ерунда? То есть твои друзья работают за рубежом дворниками? Или они все побежали получать образование кипрских филиалов? Нет, иначе бы ты не писал, что этот филиал "жаёт возможность работать ребенку". То есть твои знакомые кипрских филиалов не заканчивали, но прекрасно работают за рубежом и наверняка не дворниками.

Тем не менее окончание дешманского "кипрского" "филиала гарвардского ПТУ" дает ребенку возможности работать в любой точки мира.

Более или менее. Потому что в большинстве точек мира конкретное место твоего образования никого не интересует.

А наше Российское образование нигде не признается, я те как кандидат наук говорю, своим дипломом за рубежом я могу дворником только работать.

Полный бред. Это "я те как кандидат наук говорю". Российское образование прекрасно признавалось как минимум в Европе, США, Канаде, Австралии, Израиле и Китае даже до Болонского процесса. Признается оно и сейчас.

В США вообще признается образование любой шараги в любой точке мира. Даже медицинское. Это связано с тем, что у них нет формальных критериев признания никаких вузов, даже собственных. Так что привыкли либо опираться на произвольный диплом, максимум - но обычно этого не требуется - прошедший "эвалюацию" за 200 баксов. Либо - это мало где нужно - ориентироваться на престижность вуза, и тогда любой более-менее приличный российский вуз конечно окажется более ценным, чем любой вуз Кипра.

Кстати, их там несколько, что ли? Я бывал только в одном, в Никосии (столице), и это - ну, не то чтоб шарага, в библиотеке у них даже Ландау-Лифшиц есть, но по сути это просто небольшой провинциальный пед.

Показать полностью
10

Продолжение поста «Жизнь "пориджей" после войны»

@user5610397:

ха ха. крупный чиновник и работать?

кем он там работать то может?

он же паразит.

Все, кто свинтил, довольны и возвращаться не планируют.

Дети в полный рост щебечут на местном языке.

Но там люди работы а не "высокопоставленные чиновники". У них вме хорошо, а у чиновников, желаю, чтобы было всё очень плохо.

Чувствовал, что сформулировал двояко. Хорошо, поясню, только так, чтобы не деанонимизировать. Мужик - научный сотрудник. По врожденному карьеризму и по блату сделал головокружительную карьеру: в 28 - завлабой, а в 32 перед ним уже отчитывались несколько отраслевых НИИ.

Как чиновника его в Европе, конечно, никто не ждет. Но он ищет работу в университетах, простым постдоком или "директором исследований" (типа завлабой). Уже пару раз вроде бы находил, проходил собеседование, доходило дело до оформления, но выходил отказ на этапе due diligence.

@Babaguly

Детям полюбас будет лучше. Ты вырос и для тебя вокруг все свое. А не приехал убегая от войны впопыхах.

Лучше б конечно там родился.

Ты вырастал в условиях, когда не понимал, о чем говорят окружающие. Жил в стране, где многие тебя не любили за то, что ты чужой, а многие - еще и за то, что ты русский (я про СНГ, конечно: на Западе большинству плевать, русский ты или еще кто, важно что чужой). Твои родители резко потеряли в доходе, социальном положении и уверенности в себе. Любой местный забулдыга и половина местных подростков лучше понимает, как устроена местная жизнь, чем твои родители. Вы вечно боялись, что не продлят визу.

Я сказал в прошлом посте, что знакомые, попавшие в США, вроде бы вписались и возвращаться не собираются, но жалеют. Знаешь почему? Потому что у них два ребенка. Старший - олимпиадник международного уровня. Попал в американское училище. Когда приехал, в вуз поступать было поздно. И в следующем году тоже не поступил бы: они же заранее не знали, что для поступления в американские вузы нужно не к вступительным экзаменам готовиться, а учиться на отлично последние 3-4 года. Не все, конечно, так ужасно: варианты со временем нашлись, но отнюдь не на то рассчитывал пацан, выступавший в сборной России.

А второй ребенок поступил в 10 класс. После российского 8. Потому что по возрасту так выходит, им в роно сказали в 10 - и они гордо записали его в 10. Теперь пердимонокль. Пацан учился в России в конкурсном лицее из самых лучших и прошел всякую алгебру, геометрию, физику - всего два года учился на четверки. Он сильнее почти всех американских одноклассников. Его записали в убогий класс Algebra 2 - примерно как российская алгебра за 9-10 классы, немного шире, но гораздо примитивнее. А четверки по алгебре, геометрии и физике из российского табеля за 7-8 классы занесли как high-school credits с оценкой B. Могу объяснить эту систему подробнее. К сожалению, родители познакомились со мной, когда было уже поздно. В общем, парень владеет алгеброй, геометрией и физикой на том уровне, которого большинству американцев не достичь и к окончанию школы. И при этом у него уже запорчен GPA, что сильно ограничит его шансы на поступление в вузы.

Почему? Потому что родители не разбирались в местной системе. И вы не разберетесь. Я стал разбираться, сам поработав в школе и проведя собственных детей от Pre-K до 12 класса, и все равно каждый год узнаю что-то важное и новое для себя, что любому интересующемуся американцу известно с детства. Потому что это его страна, в которой школьная система мало изменилась со времен его бабушек, и которая резко отличается от системы, к которой привыкли россияне.

Другой пример из той же серии. Если вы эмигрируете с ребенком-третьеклассником в страну с германской системой школьного образования, например в Чехию, вы можете неожиданно обнаружить, что для плавного поступления в университет ваш ребенок должен в 5 классе сдать экзамены в гимназию. Если не выйдет, у него будет второй шанс: в 7 классе, и потом третий. Только эти годы он проведет в реальной школе или гауптшуле, где отставание от гимназий будет расти каждый месяц. Окончить на троечки любую школу и сделать одно усилие в выпускном классе, чтобы успешно сдать ЕГЭ и поступить в вуз, как привыкли россияне, не выйдет. Усилие нужно было делать в 5 классе.

Показать полностью
17

Ответ BooBeer в «Жизнь "пориджей" после войны»

#comment_341607442

@sleeping.owlet: "А вам придётся вернуться" - а вот тут в вашем рассуждении ошибка. Почти все мои знакомые, которые уехали, возвращаться не собираются. И жизнь свою испорченной не считают - спокойно себе живут, ездят в отпуска, дети растут.

Очень спорный момент. Эмиграция - вообще часто удар по детям, а уж срочная неожиданная эмиграция хрен знает куда - особенно.

У меня несколько знакомых семей уехали с детьми в 2022-23 годах. Отзывы как раз насчет детей от негативных ("испортили детям жизнь") до умеренно оптимистичных ("справляемся с переменным успехом"). В разные места: через Армению в США, через Грузию в Европу, напрямую в Сербию, в ОАЭ.

Первые (США) более или менее вписались, жалеют, что уехали, но возвращаться не собираются.

Вторые не вписались ни в Грузии, ни в Европе, сидят без работы, но не потому, что не умеют работать, "соевые либералы". Наоборот, мужик был высокопоставленным чиновником. Работу ему не дают по политическим соображениям, вернуться тоже боится.

Третьи более-менее довольны в Сербии.

Четвертые вернулись из ОАЭ.

Если что, сам я полжизни живу за границей. Мои дети родились уже тут, сейчас дочь заканчивает школу, сын учится в 8 классе. В финансовом плане и в смысле бытового комфорта живем дай бог каждому. Но поведение детей такое, что постоянно думаю: зря я уехал в начале 2000-х в зарубежную аспирантуру. Взять хотя бы такой момент, что местным языком они владеют не очень хорошо, при том, что у сына и русский не на 100% свободный. Хотя они с детского сада ходили в местные учебные заведения, в обычные государственные школы, и были годы, когда в нашем окружении не было ни одного русскоязычного.

Такая ситуация не самая частая, обычно дети-иммигранты лучше овладевают местным языком, но и не очень редкая, я таких подростков видел десятки. Русских, китайцев, ивритоговорящих израильтян. Рожденных тут, но плоховато говорящих и на местном, и на родительском.

В среднем по статистике, которую в нашей стране собирают отделы обучения английскому как иностранному в школах и роно, у школьников-иммигрантов пять лет уходит на усвоение английского до уровня свободного общения, соответствующего возрасту (но это не значит, что они владеют языком так же хорошо, как местные). Это пять лет чувства неполного понимания того, что происходит вокруг, о чем тебе говорят - в том самом возрасте, когда интеграция наиболее критична.

Отсюда сомнения в сделанном выборе даже в семьях, готовившихся годами. Знакомая семья даже детей, еще в России, назвала по-английски, Деннис и Дэниел. Родители неплохо балакали по-английски, с младенчества приучали детей, лет десять участвовали в лотерее гринкарт, у матери - востребованная специальность, а отец просто поехал на хорошее рабочее место. У них сразу миграционный статус, приближенный к гражданину, и доход намного выше среднего американца. Через три года жизни в эмиграции дети все еще плохо говорили по-английски, хотя и ходили в местную школу, а семья общалась только с другими русскоязычными. Потом они переехали, и я не знаю, довольны ли теперь. Остались в Америке, дети уже в вузы готовятся.

Теперь представьте, что семья поехала не на хорошее место в заранее выбранную страну, где не обижают иммигрантов и в целом живут неплохо. А сорвалась с места в условную Армению или правдами и неправдами добралась до Франции, где они не владеют языком, имеют ограничения на работу и живут на птичьих правах. Или еще хуже, когда сперва два года в Армении, а потом во Франции. А ребенку вписываться сперва в одну не очень дружелюбную культуру с одним языком, потом - в другую, пока родители экономят, ищут работу и пытаются разобраться, как ходить к врачам и выносить мусор.

Я часто пишу в пользу жизни эмигрантов на Западе. Опровергаю фантазии о высоких налогах в Америке, объясняю, что зарплаты в США гораздо выше, чем пишут в рунете, пишу о социалке в Европе (там тоже несколько лет жил). Опровергаю пропагандистские искажения американской истории. В общем, я совсем не считаю, что надо обязательно жить в России. Тем более в последние годы. В России многие люди получили очень приличное образование, позволяющее получать в США десятки тысяч долларов в месяц, и во многих отношениях это с лихвой перевешивает разные неудобства: дорогую медицину, платные вузы и детсады, плохой общественный транспорт и прочие пустяки. Какая тебе разница, сколько стоит детсад, если у тебя доход 300 тысяч в год (условно, я не лично про себя)?

Но я крайне не советую рваться за границу из соображений "детям так будет лучше". Детям как раз может быть гораздо хуже.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Жизнь "пориджей" после войны»

Читал как-то статью, про выживальщиков. Статья большая и интересная, среди прочего там был такой тезис - "Всем уходящим от войны в лес или горы выживать, стоит помнить, что когда всё закончится и вам придётся вернуться, а вам придётся вернуться, то при любых раскладах - вы в проигрыше. Если победят наши - у вас спросят, где вы были и что делали, пока остальные защищали страну. С предсказуемыми последствиями спросят. А если победят не наши, то вам будет совсем кисло, до полной оскомины."
Не дословно, конечно, общий смысл, но понятно.
Вот и пориджам будет очень не весело, думаю. Когда человек воробушек и в голове у него хлебушек, так обычно и заканчивается.
Но пориджи, это ерунда, в сущности. Взрослые глупые люди, испортили сами себе жизнь - их выбор и право. Гораздо страшнее, на мой взгляд, те люди, которые достаточно умны, чтобы промолчать, но имеют свои резоны не любить Россию, осуждать СВО и вот это вот всё. Вот такие вот и представляют опасность, потому что выступают под шкурой "своих".

247

Жизнь "пориджей" после войны

Для ЛЛ: "Мужик топил за хохлов, его закрыли по статье. Вопрос: Что ждёт всех этих стыдливых, релокантов, пориджей ? после СВО"

Всем привет,
В прошлом месяце мой бывший коллега не приехал на вахту.

Быстрое расследование показало, что его арестовали за высказывания в Интернете, из разряда Власть долой.
- ч. 2 ст. 280 УК РФ (призывы к экстремистской деятельности) - наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
- ч. 2 ст. 205.2 УК РФ («Оправдание терроризма в сети “Интернет”»). - наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

В коллективе мы прозвали его Поридж (кликабельно для ознакомления).
Думаю его можно показывать в музее как финальный результат пропаганды .
Мужику 45 лет, (зп 200-300т),
- Россия плохо / США-Европа хорошо.
- 25 лет у власти невозможно.
- Вокруг рабство, а он истинный патриот.
- Оправдовал хохлов, ему было "стыдно".
- Машину, квартиру должны давать при рождении, пример Саудиты.(и т.д.)

И вот результат его борьбы:
45 лет - светит 10 лет, штрафы, конфискация .
И таких граждан довольно много, хоть они и выпали из информационного поля, тем не менее они остались.
По всем этим "пориджам" потом сработает помилование и их вернут в жизнь.
Без права работать на оплачиваемой работе.
Все соседи и знакомые знают, что ты "хохлопатриот". А война затронула каждого.

Все бойцы которые вернутся с фронта, узнают что у них поселился "замечательный сосед".
Многие не откажутся поправить лицо, возможно и жизнь ?
Какая жизнь ждёт этих пориджей ?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!