53

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Я вот своему брату младшему то же самое говорю: 95%, или бОльше, потребностей промышленности, СОВРЕМЕННОЙ промышленности, могут быть удовлетворены на оборудовании 20-летней давности.
До которой Россия уже дотянулась.

В то же время, критически важные области(ИИ серьёзного уровня, автовождение, предсказательные системы(не только для Министерства Обороны и ФСБ, но и для, например, синоптиков), на них не сделаешь.
То есть, проблема очень серьёзная, но не критическая. Талантливые мозги пока выигрывают у ИИ. А для того, чтобы сделать впрысковый двигатель(или управляемый дрон), хватит технологий не то что 20-ти - 40-ка летней давности. В космос забрались на радиолампах, если чО.

21

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 1
132

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Между утверждениями
- "российские ученые почти с нуля создали литограф 350 нм за 2 года, скоро планируется 130 нм, прогресс идет огромными шагами, скоро догоним Китай, а потом и до Голландии недалеко"
и
- "Россия купила на белорусском предприятии оборудования для 350 нм литографии и планирует купить там оборудоание для 130нм литографии"
есть большая разница
Потому что сразу от мысли "на такое способны единицы стран в мире, в том числе Россия" придется спустится к мысли "это делает даже Беларусь, но мы планируем их догнать к 2030 году"
Немного спекулятивная статья про литографию, но в целом информация дельная
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/830716/
Статья 2022 года, где рассказывают про те самые литографы 350нм и планы на 130нм
https://habr.com/ru/articles/699340/
И репортаж про само предприятие "Планар"
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/9/article_9279_...

2409

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Почитал я тут каменты. Чуть не задохнулся от чада горящих пуканов.
Пуканов тех, кому в 90-е - 00-е было 10-12 лет.
Пуканов тех, кто родился в это время.

Дорогие мои вебдизайнеры/кадинженеры/тридэмодельщики, вот, что я вам скажу: Не стоит выпячивать свою инженерную некомпетентность голословными утверждениями.

Возможно, вместо тысячи слов вас смогут убедить эти картинки:

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

Эта штука называется автомобиль. Subaru_Impreza_Sport.

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

BMW-M3. Это тоже автомобиль.

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

И это автомобиль. Называется MAN-TGA.

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

А это самолёт. Знаменитый Ф-22 Раптор.

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

И это - самолёт. СУ-30.

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

А это пароход. Круизный лайнер. Такой знаете, с блэкджеком и шлюхами.

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Длиннопост

Это тоже пароход. Правда на подводных крыльях. И обосраться - какой быстрый.

Так вот.
Все эти железки уж более 20 лет летают, ходют и ездиют.
Все эти железки проектировались, тридэмоделировались, обсчитывались и создавались ...
звучит барабанная дробь ...
в период с 1995-го по 2000-й на компьютерах, все без исключения чипы коих, были выполнены по технологии 600-350 нм.

Ваши рассказы о невозможности работы автокада, солида и всякой там тридээски и уж темболее адинэски на 350 нм вызывают у моего поколения лишь улыбку.

Поэтому вот вам мой совет: "Учитесь! Учитесь инженерному делу настоящим образом!"

И с прошедшим праздником машиностроителя вас всех!

Показать полностью 7
55

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Конечно большой вопрос по поводу датацентров на этом железо, но вот для бытовых приборов очень бы пригодилось. Но тут опять же вопрос в том что РФ не производит ничего из бытовых приборов.

Я как тесно связан с разработкой по для pic, stm fpga очень так сталкиваюсь с проблемой санкций. Чипы даже паралельно никто не горит желанием поставлять. И вот если бы была альтернатива это было бы круто. Прям вот круто круто. Пойти и купить аналоги пиков 5волтовых. И главное чтобы дёшево. Тут как называется держим кулачки.

Чтобы в каждом чайнике и микроволновке стоял наш чип. Больших вычислений не нужно а именно простенький функционал.

Про плис пока рано гадать .. это даже в китайцев в зачаточном состоянии. Однако китайцы берут бесплатными ipcore . Пусть и с багами.

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Уважаемый ТС, это конечно прекрасная новость, но есть несколько НО... Всякие там КАДы...

Есть у меня личный пример, так уж сложилось что я "активный пользователь всяких там КАДов" , а ещё всяких Ренг, ФуьюжЫноф 360 фсяких, Эпикэнджинаф и ещё немалого количества всяких там...

А ещё, есть у меня дурная привычка на работе (где я ынжынер) брать и устраивать оХфис, ну потому что ленивый, а проекты, исполнительную документацию и расчеты проще/быстрее/выгоднее - делать на месте, а ещё заказчику нравится, когда он такой: "а тут как будет, а здесь что можно придумать?" А ты какой, как ниндзя, хуяк и нарисовал сразу, перекурил и простенький рендер ему бахнул, а он такой: "вот это нихуя здорово, одобрят!" - и по прямому контракту доп соглашение ебанул с тобой... Но...

Одно не вяжется... Есть у меня рабочая лошадка, зачастую живущая в пыли и грязи - мы инженеры-строители свиньи, но не о том речь... Сердцем этой лошадки является камушек 13го поколения, ай говорит семь - самый маленький из ленейки семёрок, там ещё рядом его младший брат ай 5, который 13400... А ещё карточка простенькая денях за 20, ну чтоб тянула три монитора, аппаратное ускорение и всякое...

Так вот КАДы, кадам рознь, у меня такие бывают проекты, которые этот самый ай7 крашит, потому что ему тяжело, я знаю это, поскольку есть у всяких кадов полезная штука - автосохранение раз в минуту) и оно стоит там только потому, что этот проц, который немножко шустрее, 485го XD, - он сука сдувается, а я ещё не упоминал фьюжика, который с лёгкостью уложит этого жеребца - офисного (13600; 700) в зависимости от задач, я не упомянул про рендеры на процах, которые уложат 485 не начавшись... И много чего не стану упоминать, поскольку это вообще разные эпохи...

Да, офису, где проверяют почту, 485 - за глаза, но не специалисту у которого "тут идёт просчёт нагрузок", "там рендер", а "вот здесь готовится попутно исполнительная схема в автокаде" или в 3д отрисовывается план на отметке...

Да, банкомату и калькулятору 350 нанометров ок и, да - это куда лучше чем ничего... Но это совершенно несравнимые вещи... И как бы хочется гордиться, но потом вспоминаешь, как обсёр достигал пика... А ещё как там? Объем памяти оперативной, ога 512 мб... Чётко - всяким там кадам ну и браузеру тож хватит...

Эльбрус? - никому нахер был не нужен, а жаль... Свой софт? Никому нахер был не нужен, а теперь что? А вот хорошая поговорка осталась, "хочешь, чтобы всё было заебись - сделай сам"... Просто про неё не вспоминали со всремен союза, а сейчас сделать свой проц конкурентным, нужны неипические дохулиарды и те первые процы, которые станут предшественниками тех же 40ка нм - некуда продать, чтобы покрыть затраты на их производство, потому что что? Правильно - потому что 350нм - только для воспроизведения музыки и годчтся, но не для фсяких там КАДаф...

Показать полностью
2838

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Так-таки прочёл все каменты, никто не хочет объяснить неспецам, что такое 350 нм.
Ну так я объясню. Простыми словами. Чтоб было понятно всем.

350 нм - это процессоры уровня поздних 486-х и вторых Пентиумов.
350 нм - это видеокарты Nvidia Riva TNT и 3dfx Voodoo2.
350 нм - это оперативная память SDRAM до 512 мб на компьютер.

С точки зрения пользователя - офисного работника это:
Windows 98 или Windows 2000 без малейших тормозов.

Практически полное покрытие всех офисных потребностей (кроме распознавания речи).

Полноценный интернет, почты, мессенджеры, скайпы и т.д. (всё кроме HD видео).

Полноценная обработка фото, разработка дизайна и допечатная подготовка.

Полноценное 3-D моделирование, всякие там CADы и иже с ними.
Полноценное воспроизведение музыки.
Кино и прочее видео - вот тут да, что-то уровня 240p.
Учёт и торговля в 1С-ке.

С точки зрения пользователя - игромана:
Тут я просто назову несколько игр которые шли на таком железе без тормозов с возможностью играть по локальной сети или через интернет:
StarCraft, WarCraft 2, Diablo, Age of empires, Quake 2, GTA 2, Half-Life, Duke Nukem 3D, Unreal и Unreal Tournament, Fallout, Homeworld, Heroes of Might and Magic 2

Это были прекрасные игры, не только ставшие легендами, но и породившие целые франшизы.

С точки зрения автоматизатора:
Промышленные программируемые контроллеры.
Денситометры, Спектрометры, Колориметры, Гранулометры и прочие хрензнаетчегометры.
Автоматизированное лабораторное оборудование типа программируемых миксеров и прочего.

В общем 350 нм может закрыть примерно три четверти потребностей в электронике.
Да, это отставание на 20 лет. Да это рабочие частоты в десятки раз ниже.
Но в любом случае это лучше, чем ничего, и уж точно лучше, чем зависеть от желания левой пятки голландских "партнёров".

Показать полностью
33

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

UPD: Был неправ , действительно наша разработка!

#comment_323173322

Новость про Томский прибор для проверки микросхем сегодня пролетела в канале RusMicro:

На выставке «Микроэлектроника» мы представили демо стенд с решением для измерения параметров устройств на пластине на базе зондовой станции OmegaAir-150mmW от АО «НИИПП» (Томск), векторного анализатора цепей ПЛАНАР S50180 и ВЧ-пробников от ФГУП ВНИИФТРИ.

https://t.me/RUSmicro/5994

Решил поискать, что за чудо этот прибор. Выглядит классно, характеристики впечатляющие! Молодцы, можем!

https://planarchel.ru/catalog/analizatory_tsepey_vektornye/v...

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Ответ на пост, Telegram (ссылка), Длиннопост, Волна постов

Решил посмотреть.. гм, зарубежные аналоги в интернете.

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Ответ на пост, Telegram (ссылка), Длиннопост, Волна постов

Хм..

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Ответ на пост, Telegram (ссылка), Длиннопост, Волна постов

А внаглую скопировала ее какая-то малоизвестная американская лавочка.
https://coppermountaintech.com/vna/s5180b-2-port-18-ghz-anal...
И их даже не смутило то, что у планара докУмент имеется, где русским по белому написано кто изготовитель и правообладатель.

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф» Российское производство, Электроника, Политика, Промышленность, Производство, Импортозамещение, Станок, Ответ на пост, Telegram (ссылка), Длиннопост, Волна постов
Показать полностью 4
1405

Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф

прошедшим летом без громких слов и в соответствии с планом подошел к концу 3 этап, в ходе которого на специализированной площадке «ЗНТЦ» завершилась отработка (!!!) базового технологического процесса на опытном образце установки с топологическими нормами 350 нм. министр промышленности и торговли РФ Алиханов сообщил, что в рамках реализации дорожной карты по созданию отечественного фотолитографического оборудования уровня 350−90 нм в 2026 году будет создан литограф для работы на топологиях 130 нм.

Ну конечно сейчас будут выть либерасты что то старьё никому ненужно! А ВОТ И ФИГ ИМ! такой техпроцесс используется для силовой электроники (привет автоэлектроника) и как нистранно радиационностойкая электроника для космоса - привет нашим спутникам!

такие новости можно почитать в нескольких местах например ссыль

также в Томске сдалан прибор для проверки микросхем в процессе производства. На у кому этот литограф нужен? ХА! подмира подсанкциями и есть он только у нас! потомучто ещё литографы делают только в голландской ASML!

воттакоевсёпропалошеф!

Отличная работа, все прочитано!