Ответы к посту
По -честному
117

Продолжение поста «По -честному»

Однажды я изменила мужу (на данный момент бывшему).
Расскажу, как это было.
Бывший года три уговаривал меня попробовать свинг. Типа не обязательно там заниматься сексом, можно просто пообщаться с новыми людьми в непринужденной обстановке, освежить свои эмоции и т.п.
Я этого не хотела. Но он становился всё настойчивей, пока я не согласилась на его предложение зарегистрироваться на таком сайте. Точнее, зарегистрировался и сидел там как бы он, но писал, что выступает от лица пары.
Я надеялась, что он утолит в этом общении свои фантазии и эта тема постепенно заглохнет.
Но нет. Он там стал часто общаться с мужчиной, который хотел познакомиться с парой. Назовем его А. Постоянно будто в шутку говорил "А передавал тебе привет" и т.п.
Этот мужчина всё время спрашивал, почему я не принимаю участия в общении (надо сказать, муж с моего разрешения отправлял ему мои фото (в одежде)). А в какой-то момент выяснилось, что А занимается ремонтами - а я как раз делала ремонт в своей квартире (жили в квартире мужа). Муж сначала передавал ему мои вопросы про ремонт, а потом дал ему мой контакт в мессенджере.
И тут завязалось общение. Примерно через месяц (за который мы с А дважды созванивались и говорили о литературе и искусстве) я поняла, что по уши влюблена. Причем мне было уже под 40, но по силе эмоций эта влюбленность была равна первой, подростковой. То есть меня трясло при взгляде на фото А, от его голоса просто плыло в голове (притом что я его на тот момент не видела).
Параллельно с этим накалялись наши отношения с мужем - к тому моменту уже было ясно, что у нас полное неприятие друг друга во всех сферах жизни. И он совершил пару поступков, которые буквально взорвали мне мозг.

В итоге после очередной жуткой ссоры я переехала в свою квартиру с недоделанным ремонтом и подала заявление на развод.
Но А, естественно, вызвался помогать мне с ремонтом. У нас был секс (формально я была ещё в браке).
Отпустило меня месяца через два.
За это время А наделал мне в квартире кучу косяков по ремонту, наебал меня на некоторую (справедливости ради, не очень большую) сумму денег (не считая моих ежедневных угощений) и заразил ЗПП (излечимым). И нет, он не исчез - выгнала я его сама. Через несколько лет он пытался снова выйти со мной на связь - заблокировала везде.

Какая мораль - думайте сами.
Одно могу сказать точно: хорошо, что прекратился тот брак - нас ничто не связывало. Думаю, это и есть причина таких измен и таких острых эмоций на стороне.

Ну и, на мой взгляд, это всё, что надо знать про свинг )

Показать полностью
237

Ответ Аноним в «По -честному»

Я был в подобной ситуации. И химия была с коллегой, и взаимная симпатия, и влюбленность. До романтики и секса рукой подать, если я бы предложил ей (о чем мне коллега прямо сказала), то это бы у нас всё было.
Но, как автору уже неоднократно сказали, такое решение - это полностью решение человека. Я принял решение этого не делать, так как был в отношениях с девушкой, поэтому мы остались друзьями.
Внешние обстоятельства сильно влияют на наши решения, но пока у нас остаётся свободная воля - конечное решение за нами.
Если девушка случайно забеременела, то ей также предстоит принять решение. Для кого-то аборт неприемлем в любом случае, кто-то может на него решиться, если ребенок нежеланный или по медицинским показателям.
Иногда на человека давят, чтобы он принял какое-то конкретное решение. Кто-то устойчив к такому давлению, кто-то может сломаться (тогда тут вопрос, насколько свободна его воля в этом решении).
Но ссылаться на химию, влюбленность, любовь и иные положительные эмоции как обоснование измены больше походит на оправданию и рационализацию своего поступка.
Пьяные измены - это тоже не оправдание, если это не было насилие. Да, когнитивные способности ослабляются алкоголем, что влияет на поведение, но свобода воли все же остаётся.
Некоторые люди принимают решение бросить курить, пить или принимать наркотики, а тут им предстоит бороться с реальной химической зависимостью.
Поэтому все это похоже на самообман. Но я не считаю нужным и адекватным клеймить позором за измену человека или считать его плохим. Понятия позор или плохой/хороший- субъективны. Что для одного позор - для другого пример решимости и забота о своих интересах. А хорошим для всех быть невозможно, даже у Тома Хэнкса это не получилось)
Но сразу скажу, желание автора прожить со своим мужчиной долго и счастливо до старости, сохранив те же отношения, скорее всего не сможет сбыться. Она уже изменила эти отношения своим решением, поэтому как раньше уже не будет. Отношения могут сохраниться, но как раньше уже не будет.

Мои восьмилетние отношения с девушкой, с которой я на тот момент встречался, закончились очень некрасиво - она мне изменила. Для меня это принципиально, так как это разрушает доверие, а без доверия любовные отношения это совсем не то, что я ищу.
Жалею ли я о принятом тогда решении в отношении коллеги? Нет, но иногда интересно, чтобы вышло бы у нас с ней. Но это просто любопытство, не более.
Мы давно не работаем вместе, последнее, что я о ней слышал, что она с кем-то встречается и у них все хорошо.
Что до меня - я познакомился на Пикабу с замечательной девушкой, которая стала моей женой. Я считаю, что у нас с ней очень доверительные отношения. Думаю, что мы можем поделиться друг с другом чем угодно без страха осуждения и неприятия с другой стороны.

Показать полностью
477

Продолжение поста «По -честному»

Влюбленность может внезапно случиться с каждым. Особенно на работе. Даже если он тебе не нравился, ты ему не нравилась, а потом любовь внезапно как убийца появляется из-под мостовой или как там у классика, плохо помню.

В общем, кто состоит в долгосрочных отношениях и ни разу не испытывал банальной человеческой симпатии к другому человеку, кроме своего партнера - лжец. Ну или пациент психотерапевта, так как сосредоточен на объекте одержимости сверхмеры. Вопрос в том, чтобы сказать себе: я замужем за Васей, мне понравился Петя, Петя прикольный мужик, но я люблю и выбираю Васю. И вы знаете, что делать: ресторан, новое белье, то, чего вы не пробовали с Васей. Ваш Вася тоже иногда с уважением смотрит на сиськи Верочки из бухгалтерии, но ваши сиськи для него важнее, вы ими его детей кормили. Вася может и не знать что делать, но спешит на запах борща домой.

Итак, что же делать с Петей. Дружить. Выставить границы. Никаких переписок, перезвонов, ахов и вздохов. Петя друг, у Пети есть своя личная жизнь, жена с красивыми сиськами, детки ебучие, ипотека гребущая. Вот не лезьте. Не тяните на себя функционал его законной бабы, как это бабы любят делать с любым симпатичным им самцом. Уважайте Петю, его бабу и его личную жизнь. Но в первую очередь уважайте себя и своего Васю. Поэтому не перевешивайте на Петю Васин функционал. И Пете не позволяйте влезать глубже, чем позволено близкому другу. У вас с Васей, как и у Пети с его женой, точно такой же секс, борщ, ипотека, детки ебучие, два кота и три собаки.

За счет взаимной симпатии, доверия и духовного родства, когда сгорят бабочки в животе, вы с Петей станете друг для друга самыми охуенными друзьями в этой долбанной жизни. Но для этого оба должны понимать, что можно, а что нельзя.

Показать полностью

Ответ Solovieff в «По -честному»

Знаете. Рассуждать об измене лучше всего тем, кто там был. Кто этого хлебнул. Кому изменили. И кто сам изменил.

А все эти "я никогда-никогда-никогда" это просто пустой звук.

У меня был брак, я обожала мужа, я сознательно не то,что не изменяла, я даже не общалась особо с мужчинами. Мне так было спокойно и комфортно. Я хранила верность мужу легко и уверенно. И я знала, на 1000 процентов,что изменить я не могу. Кто угодно, но не я.

Когда на работе появилась симпатия с коллегой или что-то похожее на неё (по факту, просто разговоры и общение), хватило сил и мозгов это прекратить в самом начале общения. Я понимала и понимаю до сих пор, что это было правильно! И это было просто нормально, закончить общение в зародыше.

С тех пор утекло много воды: развод, переезд, новый роман с замечательным человеком. Роман из бурного плавно перетек в тихую гавань. С надежным любимым человеком.

У меня случилась новая работа несколько месяцев назад. И на ней появился друг. Сначала общались по работе, потом юмор, потом обсуждали развод мой и сложности брака и тяжесть развода. Потом - всё больше и больше. Музыка. Фильмы. Обсуждение всего на свете - здоровья родителей, генеалогии, ремонта, дачи, музыки, фильмов, книг и тд и тп.

Лично с моей стороны - имеющийся роман перетек в "устал, купи туалетной бумаги, до вечера". С обеих сторон. Много работы. Практически полное отсутствие свободного времени, недосып. И романтику вернуть не получилось. Если удавалось побыть вдвоем и поехать загород - болтали обо всем на свете, слушали музыку, гуляли часами, смотрели киношки. Отношения были и есть замечательные. Они мне нравятся. С любимым человеком мне хорошо, спокойно, я люблю и любима. С ним хочу прожить всю жизнь,до старости.

А что друг на работе ? Счастлив, женат, дети. Заботливый муж и отец и это не просто слова, это видно при близком общении.

Дружили мы дружили, а потом в какой то момент, я поняла, что уже поздно. И симпатия и особая связь УЖЕ появились. Мы УЖЕ общаемся сутками, друг друга поддерживаем, говорим по душам. Это было настолько сильным, что я не стала сопротивляться. Это совсем не влюбленность киношная и бабочки. А глубокая теплая дружба, нежность. Желание общаться, говорить, слышать друг друга.

Я смогла бы устоять. Но добавилась химия в виде того,что человек очень вкусно пахнет и очень сексуально притягательный. Что со мной бывает крайне редко, раза 4 за всю жизнь было, а мне за 40 уже.

Мне с моим постоянным партнёром хватало и дружбы и общения и секса любого какого угодно.

Хотите верьте, хотите нет. И я, и мой постоянный партнёр, и мой новый друг, и его супруга - все с хорошими фигурами, с хобби, интересами и тп. Никто не жирный/тупой и тп.

Но мне захотелось секса именно с другом с работы. Я захотела его. Он - меня.

У нас теперь регулярный секс раз в неделю. Об этом никто не знает.

При наличии симпатии и влечения, нет влюбленности в смысле желания обладать, жениться, жить вместе и тп. У обоих. Постоянные отношения мы оба бережем. Наши же - временные.

Отвечая на возможные вопросы:

К чему это приведет - не знаю.

Нравится ли интим - да, очень. Лично для меня секс с этим человеком другой. Странно, но секс с двумя людьми очень разный. Хороший, но разный. С новым партнером секс настолько хороший, что отказаться от него не хочу. Я не говорю "не могу", могу. Но не хочу.

Противно ли? Мучает ли вина? - да, противно, вина мучает и очень сильно.

Обманывать любимого человека как? - мерзко и противно.

Почему нельзя закончить отношения с постоянным партнёром и спи с кем хочешь тогда? - я хочу и дальше с ним жить и с ним состариться. Мы друг другу подходим. Я о нем забочусь, он - обо мне. Мы друзья, мы партнеры, у нас общие интересы и общая жизнь.

Выводы какие: не зарекаться, напялив белое пальто. И не судить с пеной у рта изменщиков.

Я всегда была верной и моногамной. Я не представляла, как можно с кем-то переспать и придти домой. Я была уверена, что химия может произойти только в состоянии "я в поиске". А при наличии дорогого и любимого человека,с которым химия, химия не должна была произойти с другим! Не могла! Такого быть не могло, зачем,ипочему, нафига, блин? Но она случилась.

Морали нет. Просто поделилась опытом. Я - женщина, я изменяю.

Показать полностью
886

Ответ на пост «По -честному»

Всячески присоединяюсь к автору оригинального поста. Как человек исключительно моногамный, я имею всего два режима: "в поиске" и "не в поиске". Так уж совпало, что эти же две опции означают "не в отношениях" и "в отношениях" соответственно.

Все вот эти вот "сердцу не прикажешь", "не знаю, как так получилось" - это все хуйня из-под ногтей. Это значит, что вы поставили режим "в поиске", будучи в отношениях. Это значит, что по факту, у вас нет партнёра.

У человека не будет из ниоткуда возникать потребность во влюбленности, если она удовлетворена. Не будет чел на Инфинити смотреть на Жигули и думать "ах, мне б такую машину". Не будет человек, наевшийся дома с тоской смотреть на ларьки с шаурмой.

У людей не в поиске нет никаких "табу на измены" - нет просто потребности изменять.

Всё остальное - хуйня.

Ответ на пост «По -честному»

Вот вы сидите такой (ая) сухарь весь из себя. "Я плачу налоги. Я перед законом чист и вообще я хороший специалист!" Выстроили психзащиты вокруг себя, потому что ну понятно нужно стабильность соблюдать. Быт, семья, лодку не качать.
И вдруг.
Просто как гром среди ясного неба. Все ваши психзащиты разрушит сам того может и не желая коллега-нарцисс на корпоративе. Он ужасно крутой и обратил на вас внимание сдури. Это капец. Вы потекли. Конечно ничего может и не будет, но вы расшатаны вы же такого не планировали! Вы вообще не про это всё!

Или тренер в спортзале. Или врач какой-нибудь ужасно неловкой профессии. Вы боитесь процедур, вам неловко потеть в зале, и тут человек вскрывает вас без ключа. Сильные эмоции стыда, страха сносят к херам все ваши бетонные заграждения. Нельзя влюбляться в учителя, в психолога, в тренера. В тренера по вождению. Это табу. Это пройдёт если не дать развиться дальше, безусловно вы же не захотите предать любимого человека.

Вы не искали этого, не планировали. Оно блин само!

Upd удалила лишние эмоции, кажется меня не поняли. К бл.дству я не призывала, всё вообще наоборот.
Я про то, что вы можете испытывать чувства к человеку, но не все их нужно развивать. И надо это о себе знать.
Ой да к чёрту.

Ответ на пост «По -честному»

В любой измене, конечно же виноват тот, кто изменил. Никто его за писюн не тянет и не заставляет это делать. Однако ж, вполне могут иметь место провоцирующие факторы.

Для начала, разделим измены на физическую и моральную. Да-да, это абсолютно разные вещи.


В первом случае - человек может просто тыкать свою удочку во встречные пруды, не всегда даже смотря, насколько там чистая вода и есть ли там рыба. Этому причиной чаще всего может стать то, что дома его удочка стоит в углу и сохнет и ему не позволяют не то, что в аквариуме, но даже в стакане тихонечко на балконе поудить, а он - капец какой любитель рыбалки. Никого не защищаю, никому отмазки не придумываю, но по факту такие рыбаки как правило задолго до ухода на пруды в соседних деревнях начинают скандалить на счет того, что жить не может без рыбалки, а раз в полгода для него слишком мало и проблема спокойно пресекается на этом этапе обычным открытием прудов некоторое время в момент внезапных тягот "Я бы прямо здесь, прямо сейчас спининг закинул". Но к огромному огорчению, вместо того, чтобы пойти навстречу, рыбнадзор, как правило шлет встречные отписки "А ты рыбу разводил, чтобы ее вылавливать?" (У меня нет настроения, потому что ты редко говоришь комплименты и перестал за мной ухаживать), "С этого месяца вылов рыбы в данном пруду платный" (перевод скандала в разряд Вон, Светке ее Илюха айфон купил, а ты за копейки работаешь, какой нафиг кекс), "Ну давай порыбачим, но только ты наденешь болотоходы, спининг должен быть исключительно из углепластика, если вдруг начнется дождь - тут же останавливаем рыбалку" (да, девушки, ваши жесткие условия, в какой позе, как, сколько должна длиться прелюдия и т.д. на самом деле мужчинами расценивается практически как отказ, потому что он у себя в голове уже спланировал, как это должно произойти, а в ответ получил - нет, как ты хочешь мы не будем делать, а сделаем так, как хочу я). Это изложено на примере мужчин, но у женщин почти такая же ситуация, с небольшими отличиями. Соответственно, физическая измена происходит чаще всего из-за того, что:
- один супруг недополучает того, что ОБЯЗАН получать (вспоминаем клятву и определение "супружеский долг", если не собираетесь следовать клятве - зачем тогда ее даете?);
- в попытках получить положенное по праву получает отказ;
- находит источник получения необходимого и решается на этот шаг.

Сразу оговорюсь, тут могут быть исключения - бывают люди, которым не хватает абсолютно всегда (у женщин это называется нимфомания и лечится в ПНД, либо психолог + препараты, для мужчин же придумали определение "кобель" и даже не рассматривается вопрос формулировки психического состояния и его обострения), бывают люди, которые не заявляют о том, что им чего-то не хватает (чаще всего в парах, где женщина тотальный доминант - банально по причине страха), да и в целом в любом механизме бывают сбои, а в любом правиле - исключения, но в большинстве случаев система работает приблизительно таким образом. Да, один из супругов может на корню в большинстве случаев обрубить это, стоит просто пойти навстречу и дать любимому человеку недостающее. Да, второй супруг может себя удержать в руках и не перешагивать порог, за которым предательство. Но в обоих случаях требуется переступить через себя и пойти на уступки, а мы же, люди, такие все гордые, все должно быть для нас, а не мы для кого-то.

А вот теперь самое интересное - второй случай, а именно - моральная измена. Тут уж, извините, проще отпустить с миром - это не ваш человек. Очень распространенная в наше время ситуация, когда человек хочет семью, детей, дачу и собаку, но что-то ему не везет. То девушка (парень) к другому уйдет, то несостоявшаяся теща (свекровь) поднасрет, то все вроде бы и хорошо, но несчастный случай - авария, стечение обстоятельств - и все, разрушились мечты. Человек решает жениться (выйти замуж) просто потому что уже пора. Занижает планку, находит подходящую кандидатуру, свадьба, дети, все хорошо, но не отлично. И тут знакомится с человеком, общается и понимает - вот оно, именно это пытался безуспешно найти все эти годы. И интересно, и никогда не ссоримся, и хочется лететь на крыльях в любое время дня и ночи, по первой же просьбе. И вот это - самое ужасное для всей остальной части этой, казалось бы, счастливой семьи. Не факт даже, что будет что-то физическое (очень трудно решиться "испортить" ангела, которых один на миллиард), но это уже чужой человек, который будет спать с тобой, а мыслями находиться там. И с моральной точки зрения - все отлично, ведь никто никому не изменил и не собирается, из семьи никто не ушел, но продолжать такую жизнь - мучения для всех членов семьи. Самое правильное в этой ситуации - поговорить и мирно отпустить, оставшись лучшими друзьями до конца жизни. Подарить новую жизнь себе и счастье любимому некогда человеку.

Показать полностью
17

Ответ на пост «По -честному»

Как бы да. Но нет.

Это всё - про верность как собственный выбор и личную потребность - работает только если отношения изначально на любви замешаны. И как бы оно ни банально прозвучало - на дружбе.

Часто такое вам попадалось?

В моей выборке (а выборка у меня - огого...гого... конская! Хоть и не совсем репрезентативная) начало отношений чаще всего сводилось к одному из вариантов:

- она залетела,

- она мне дала,

- больше никто замуж не позвал,

- первый замуж позвал,

- у нее были сиськи/жопа/фигура в целом,

- у него была машина/квартира,

- я залетела.

Со временем оно трасформируется мы вместе потому что:

- дети,

- ипотека.

- "кому ты нужна со своей оравой".

Какие уж там пункты в голове...

Ответ на пост «По -честному» Любовь, Измена, Отношения, Брак (супружество), Проблемы в отношениях, Предательство, Ответ на пост
59

Ответ на пост «По -честному»

Полностью поддерживаю мнение ТС. И фразы - "Молода была, глупа", "Ну с кем не бывает...", "Мужикам нужно только это", "А кто не не без греха..." и т.д и т.п. только жалкие попытки оправдания мерзкой и блядской натуры.

31

Ответ на пост «По -честному»

Я когда-то тоже думал, как автор. Был категоричный и прямой, как гвоздь двухсотка. Извините, простите - женат. Идите нахуй.

Я потом хуяк - влюбился в одну девушку. Сам не понял, как так вляпался.

Я джва (два, сука!) года старался отбросить от себя эти мысли, пытался не обращать внимание, подавлял, как мог - бесполезно.

Причём, желание физической близости было не на первом месте. Хотелось просто быть рядом, хотелось делать что-то приятное для неё, хотелось вдыхать её запах, вот это вот всё.

По итогу из ситуации вышел с минимальными потерями. Вкратце: всё было, всё закончилось, никто ничего не узнал.

Остался только осадочек и осознание того, что стал предателем.

Повторил бы я снова, вернись время вспять? Я до сих пор не могу сам себе ответить. Но сопротивляться было невероятно сложно. Как гипноз. Как магнит. Как заноза. Никуда не деться было от этого чувства.

Пишу анонимом, тк не хочется, чтобы существовала даже теоретическая возможность того, что этим глупым комментарием похерил все свои усилия по сохранению секретности. Зря я что-ли играл в Джеймса Бонда и Штирлица одновременно?

Отличная работа, все прочитано!