3

Ответ на пост «Как поделить совместно нажитое при разводе? Часть 1»

Для ЛЛ: я здесь отвечаю на вопрос почему справедливо делить имущество пополам, даже если жена не работала, а просто "сидела дома".

Тут есть две точки зрения. Первая: он - мужик, он должен оставить квартиру и платить за нее ипотеку. Вторая: я работал, она дома сидела, так с чего я ей что-то должен?

На такой вопрос мужчины часто философски отвечают со второй точки зрения. Однако неужели их жены действительно сидели дома и ничего не делали? Прям на диване целый день лежали, утруждаясь лишь открыванием пачки чипсов?

Дети в "загоне", готовит мультиварка, стирает стиралка, пылесосит робот пылесос в конце концов!
Опустим что мультиварка и робот-пылесос не у каждой хозяйки есть, прежде чем постирать надо сначала разобрать вонючие вещи, загрузить стиралку, разгрузить стиралку, следить за детьми и вовсе неблагодарная тяжелая работа 24/7...а поговорим о статистике.

ООН 1975 год ознаменовало Международным годом женщин и исландки приняли это как вызов, создав 24 октября "долгую пятницу" или Выходным Днем для Женщин.
В этот день были раскуплены полуфабрикаты для быстрого приготовления, офисы наводнили дети, за которыми некому было смотреть, а такие учреждения как школы и сады работали не в полную силу.

Женщины берут на себя 75% неоплачиваемой работы. Ежедневно в среднем женщины тратят на неоплачиваемую работу по уходу от трех до шести часов в день, а мужчины – от получаса до двух часов. С самого детства, еще до похода в школу, девочек нагружают бо'льшими обязанностями, нежели мальчиков. Чем старше, тем выше разрыв.

Казалось бы, мы живем в современном мире, где который день пишут истории про равноправие и разделение бытовых обязанностей. Значит данные являются устаревшими? Увы.

Австралийское исследование показало, что в независимости от состояния семьи и наличия прислуги, оставшиеся обязанности делились между мужчиной и женщиной не пополам, а в той же пропорции, где женщины брали на себя бо'льшую часть обязанностей.

Мужчины, как это логично звучит, после работы предпочитают отдыхать и заниматься каким-либо досугом, или же берут на себя менее нудные занятия, такие как игры с детьми. Благодаря чему, в частности в США, им удается отдыхать больше, чем женщинам примерно на час. Проведенное также исследование в Австралии также показало, что время на отдых женщины тратят не сидят сложа руки. Тенденция сохраняется по всему миру.

Как итог женский рабочий день существенно удлиняется. Разрыв зависимости от страны может быть 30 минут, полтора часа или несколько часов, как например в Уганде. Но так или иначе разрыв стабильно есть везде.

Впоследствии из-за превышения нормы рабочего дня женское здоровье ухудшается, например, женщины 55+ хуже переносят операции на сердце, причем это напрямую было связано с нагрузкой домашний обязанностей.

"Мы увидели, что женщины после операции обычно сразу же возвращаются к работе по дому, в то время как за мужчинами в этот период обычно кто-то ухаживает"
- ведущий исследователь Колин Норрис

Это послужило объяснением почему одинокие женщины лучше восстанавливаются, нежели замужние.

Интересно, что одинокие мужчины и женщины тратят на работу по дому в среднем одинаковое количество времени, но при совместном проживании и/или браке показатель работы по дому склоняется в женскую сторону.

Отойдем от статистики и больше к личному опыту. Достаточно часто я слышу от женщин от 20 до 60 лет высказывания о том, как им нужно спешить домой ведь там "муж некормленный" при этом не любящий "вчерашний" поек.

Параллельно с этим, на том же "Пикабу", немало историй о том, что вступая в брак женщине приходится уходить с работы, уходить на полставки или оставаться на низкой должности не требующий должного уровня ответственности, чтобы следить за детьми, поддерживать порядок в доме, готовить еду и заниматься бытовым менеджментом. К слову сказать, это одна из причин того, почему в среднем женщины зарабатывают меньше чем мужчины.

Подводя итог, дорогие мужчины, хочется сказать, что вы забываете или не замечаете бесконечный бытовой труд, который возлагают на себе женщины (приучиваемые к этому с младшего возраста) от уборки и готовки до воспитания детей. Они приносят в жертву свое личное время, карьеру и себя как личность для бытового обслуживания в том или ином отношении.

Примером подобной забывчивости является босс подруги Хедли Фримена, который на просьбу о выходном в пятницу осадил женщину фразой: "У меня тоже есть дети, но я работаю полный рабочий день". На что ему пришел ответ: "Да, но вашей супруге пришлось ради этого бросить работу и посвятить себя детям".

Равное разделение быта при равной работе и равный шанс ухода в декрет по уходу за ребенком для обоих полов - немногие пункты для прихода равноправия. Пока его нет, мужчины, смиритесь, что хоть ваша жена не приносит в дом доход в виде банкнот это не значит, что она не работает

Примечание: пост адаптирован по мотивам книги "Невидимые женщины: почему мы живем в мире удобном только для мужчин" Кэролайн Криадо Перес.

Показать полностью
1

Ответ на пост «Как поделить совместно нажитое при разводе? Часть 1»

В моём случае мы, слава богу, не разводимся, но давайте рассмотрим такой момент. Когда-то тысячу лет тому назад, мне нужно было овладеть чертовски сложной профессией. И моя жена ходила на свою дурацкую (хоть и высокооплачиваемую) работу. Тянула меня, ребёнка, родителей, ипотечную квартиру и кредитную машину.

А я несколько лет учился (точнее, переучивался, сильно менял квалификацию), затем проходил практики, стажировки, повышения и всё такое. И когда, наконец-то, после десятилетия вхождения наконец-то пришли нормальные заработки, жена смогла уволиться (не хотела, мне было её жаль, я просил). Сейчас просто занимается садом/огородом/дачей. Мы выплатили квартиру, выпустили в мир взрослого ребёнка, купили новую машину, помогаем родителям, начали жить для себя.

Чисто формально, сейчас это всё на мои заработки (она не работает).

Внимание вопрос, уважаемые знатоки, как делить совместно нажитое? Что делать дальше?

P.S. (тэги автоматические, я хз что там вообще происходит)

1781
Серия Юридический ликбез

Как поделить совместно нажитое при разводе? Часть 1

Один из самых частых вопросов - как поделить имущество после расторжения брака?

Тут есть две точки зрения. Первая: он - мужик, он должен оставить квартиру и платить за нее ипотеку. Вторая: я работал, она дома сидела, так с чего я ей что-то должен? На самом деле принцип раздела имущества сформулирован давно: "Карл у Клары украл кораллы, Клара у Карла украла кларнет."

И сразу - очень сложный вопрос. А сколько есть времени после брака, чтобы разделить имущество? В теории, в соответствии с п. 7 ст. 38 СК РФ:

К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

Да, продолжительное время не вызывало сомнений, что через 3 года после расторжения брака истек срок исковой давности и перспективы поделить стремятся к нулю. Но! Тут мы открываем Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 года № 15 (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 6), п. 19 которого гласит:

Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п.7 ст.38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п.1 ст.200 ГК РФ).

Что это означает? Например, в браке была приобретена квартира, записанная на жену, брак расторгнут, проходит лет пять, в эту квартиру заявляется пьяный бывший муж:

- Открывай, Сова, медведь пришел! Новая жена меня выгнала, теперь буду жить в своей половине твоей квартиры.

- Никуда я тебя не пущу, срок исковой давности прошел, катись, откуда пришел, - отвечает жена.

О! Препятствует использованию совместного имущества - право нарушено, можно идти в суд!

То есть, чтобы обезопасить себя в будущем, хоть тресни, делить имущество придется, и чем раньше - тем лучше.

А что такое, вообще, совместное имущество супругов? А это - все! То есть вообще все (ну, почти). В соответствии с п. 2 ст. 34 СК РФ:

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

То есть нет никакого вот этого, которое начинается: "твоя зарплата, моя зарплата". Нет в браке никакой моей и твоей зарплаты - все общее. Кроме детей, которых муж наделал на стороне - они мужа и любовница. А если муж лет пять не появлялся дома, а жена продолжала рожать чудесных, здоровых малышей - они все равно общие. И если ребенок рожден в течение 300 дней после брака - он все равно общий, но про это я напишу как-нибудь отдельно.

- Как же так? - удивится кто-нибудь. - Почему дети мужика - они только мужика, а дети жены - общие?

Отвечу словами одного забулдыги, который одно время терся около офиса: "Все бабы - ведьмы! А ведьмы они оттого, что есть у них промеж ног такая штука, супротив которой ни один мужик устоять не может!"

А что, вообще, в браке есть своего? Ответ на этот вопрос кроется в ст. 36 СК РФ. Свое - это имущество, которое было у супруга до брака, а так же полученное в результате наследования или безвозмездных сделок. Например - дарение. Кроме того - одежда, обувь и т.д., кроме драгоценностей. Т.е. штаны и носки - это личное имущество, а золотая цепочка - совместное.

Согласен, есть еще такой непонятный вопрос, как материнский капитал, но там без танцев с бубном не разобраться, тоже расскажу как-нибудь потом.

А может ли быть такое, чтобы имущество было личное, а потом, вдруг - раз, и стало общим? Да, может. В соответствии со ст. 37 СК РФ:

Имущество каждого из супругов может быть признано судом их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Упрощенно говоря - одному из супругов досталась в наследство квартира от бабушки, в которой ремонт делался еще при живом Хрущеве, супруги отремонтировали ее за счет общих средств уже все, квартира может быть признана совместной собственностью. Отмечу, что это - теория, на практике не встречалось.

Обычно квартиру (добрачную или наследную) продают, добавляют денег и покупают новую. И вот эта - новая, уже совместная. И, если противная сторона возражает, приходится приложить максимум усилий, чтобы доказать, что часть этой совместной квартиры не является совместной. Хорошо, если сделки проводились день-в-день. А если наследную квартиру продали, полгода искали новую квартиру, наконец-то купили - вот тут приходится попыхтеть и решение суда становится непрогнозируемым.

Непрогнозируемые и дела с разделами кредитов. Нет, если это автокредит или ипотека - тут все более-менее понятно. Трудно с потребкредитами. Хотя, в теории, действует презумпция согласия второго супруга, решение суда может быть каким угодно. На моей памяти мужик понабрал микрокредитов, чтобы купить холодильник любовнице - долги были признаны общими. В другом случае -мужик взял потребкредит, чтобы закрыть микрокредиты жены - суд решил, что кредит его, мужика, личный. То есть как Бог на душу положит.

Ввиду высокой закредитованности, возникает сразу ряд вопросов. Например, один супруг приобрел квартиру в ипотеку до брака. Выплачивал ее в браке, наступил развод. Чья квартира? Поскольку право собственности возникло до заключения брака, то квартира того супруга, кого и была. Но второй супруг может потребовать взыскать половину платежей по ипотеке, поскольку кредит выплачивался за счет общего имущества супругов.

А если квартира приобретена в ипотеку в браке? Поверьте мне, ничто так не скрепляет брак, как ипотека. Хорошо, если осталось выплатить немного - можно найти варианты. А если это был так любимый сегодня "пробный брак" - выскочить замуж на годик, посмотреть, как там? А без ипотеки ощущения не те? Тут я хотел бы описать варианты подробнее, но самому становится страшно, как представлю объем текста. Вариантов куча, от совместного владения и выплачивания ипотеки, с разделом когда-нибудь в будущем, до спихивания квартиры с ипотекой на одного супруга с компенсацией другому. Понятно, что хороших вариантов тут нет.

А если первоначальный взнос был выплачен кем-то из родителей супругов? Понятно, что пропорциональная часть уже не является совместным имуществом, но это еще нужно доказать. Если родители передали деньги в конвертике и на суде будут клясться, что дарили деньги, а противная сторона заявит, что ничего подобного не было - доказать будет очень трудно. Выход напрашивается сам собой - составить договор займа. Но, опять же, бывали случаи, когда суд заявлял что бумажка подписана близкими родственниками и веры ей нет никакой. То есть та еще неопределенность.

Еще одна модная сегодня тенденция - брать кредиты на свадьбу. А через пару месяцев, когда пробный брак закончился, пытаться их поделить. А вот дудки! Кредит на свадьбу был взят до заключения брака и совместным быть не может! Я скажу более того - часты случаи, когда супруг взял кредит на свадьбу, выплачивал его в браке, а после развода супруга заявляла, что кредит был взят до брака, выплачивался из общей зарплаты - верните мне половину!

Здесь я пока прервусь, закончи первую часть, а то уже без того получился большой объем.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!